"L'Ukraine peut revenir très bientôt." Dans la région occupée de Luhansk, en raison de l'offensive des forces armées de la population pro -russe, elle est devenue moins. Interview
Ce sont d'abord les retraités. Et tout le monde essaie d'explorer ce qui se passe - ont déjà appris à utiliser Internet. Vidéo du jour dans les territoires occupés Il y a des canaux télégrammes, vous travaillez YouTube - une grande source d'informations. Et les gens, en principe, comprennent ce qui se passe. Nous savons que la propagande russe a déjà commencé à reconnaître la défaite des troupes d'occupation russe dans la région de Kharkiv. C'est le premier.
Deuxièmement, Mobica (les résidents mobilisés de force de la partie occupée de la région de Luhansk) commencent à revenir, il existe de nombreuses vidéos sur les réseaux sociaux de la façon dont Mobiki, qui a en fait été oublié par les troupes russes à Kharkiv, en choisissant des voitures de résidents locaux ou en utilisant leur leur propre transport.
Lorsque ce contre-offensif des troupes ukrainiennes, les troupes russes ont couru, une énorme congestion a été formée pour entrer dans le Lugansk. Cela a été vu dans l'ancien bonheur KPVV, dans le village de Lugansk. Ils disent qu'ils sont toujours debout. Cela est également discuté dans les territoires occupés: ces personnes reviennent, elles ont été rencontrées à Stakhanov, et il y avait des vidéos à ce sujet.
Autrement dit, les personnes qui participaient directement à ces événements reviennent sur le territoire de la région de Luhansk. Et ils disent aussi, bien que dans leurs propres cuisines, parents, amis, la vérité sur ce qui s'est réellement passé. - Ces "mobics" sont-ils ceux qui ont pu s'échapper de la région de Kharkiv et ne pas être capturés qui n'ont pas été tués? - Alors. D'accord. Et il est clair que ces personnes critiquent ce qui se passe.
Une autre question est qu'ils sont à peine prêts à parler et encore plus avec des armes entre les mains des occupants. Donc, pour parler et Dieu merci, Dieu a survécu - une telle attitude. Leurs proches qu'ils ont survécu. Ceux qui ne sont pas revenus ou n'ont pas disparu ou n'ont aucun contact avec ces personnes essaient de savoir quoi avec ces "mobics" qui sont restés en première ligne. Ce qui se passe maintenant dans les territoires occupés.
Les gens sont très immergés dans cette situation. Beaucoup [d'entre eux] perçoivent leur participation à l'occupation réelle de l'Ukraine comme tel qu'un cadre. Ils ne peuvent même pas penser à ce que nous faisons ou à ce que nous soutenons ceux qui le font. L'impression qu'ils ont été abaissés comme ordre. Et beaucoup sont tout simplement irréfléchis, sans réflexion qui essaie de l'exécuter.
À mon avis, de nombreux résidents du territoire occupé peuvent enfin penser au très grand avantage des événements récents. Et l'Ukraine peut revenir très bientôt. Et même plus tôt qu'ils n'y pensent.
Malgré le fait qu'ils aient vécu ces dernières années comme si des représentants d'Edin Russie: [Secrétaire aux bureaux de poule du parti Andrew] Turchak ont essayé de dire que tout le monde dans la région de Kharkiv occupée que "la Russie est là de partout", ces Les gens comprennent déjà que la Russie, peut-être, peut-être et peut-être. Ce n'est probablement pas éternellement. Et en conséquence, ces pensées peuvent, j'espère, commencer certains processus.
- La propagande russe, parlant de sa défaite honteuse dans la région de Kharkiv, a assuré qu'il n'y avait que "Mobics" avec "DNR", "LNR". Le fait était qu'il n'y a pas de militaires normaux là-bas, donc il peut y avoir des problèmes. Le journaliste Sergei Garmash a déclaré qu'il y avait une insulte de la part de ces dnivtsi si appelés. Y a-t-il quelque chose comme ça sur le territoire de la région de Luhansk temporairement occupée? - Bien sûr, il y a.
Une autre question est que ces gens n'ont pas encore pensé qu'en fait, les Russes, les envahisseurs russes, la propagande russe nous traitent comme le peuple de la deuxième année. Ils doivent être exprimés qu'ils devraient peut-être aller du côté de ceux qui les considèrent comme des concitoyens, qui veulent vraiment aider les gens du territoire occupé. Ils n'ont pas franchi cette étape.
Je suis convaincu qu'après une telle attitude envers les résidents de la région de Luhansk, envers les résidents de la région de Donetsk, comme la deuxième année, beaucoup ont cessé d'espérer que la Russie était venue, occupait le Donbas afin de résoudre les problèmes de ces personnes . Je pense qu'ils voient déjà dans leur propre exemple qu'ils sont réellement utilisés comme viande de canon, comme raison d'occuper l'Ukraine.
Et il est peut-être temps, ce ne sera peut-être pas si facile, mais ces gens devraient commencer une réflexion sur ce qui s'est passé. Et je pense que c'est en fait en faveur des troupes ukrainiennes, avant tout, qui continuent leur offensive. Et je suis convaincu que sur le territoire de la région de Luhansk, qui sera libéré, et même sur le territoire qui est occupé depuis huit ans, sa population ne sera certainement pas de gros problèmes pour nos soldats.
- Dans le Melitopol temporairement occupé, dans le sud de l'Ukraine, il y a un collaborateur qui a dit que tous ceux qui avaient reçu des passeports russes seront mobilisés dans l'armée russe. Il me semble qu'ils n'ont pas parlé directement dans ces "LNR", "DNR". Cette nouvelle peut-elle atteindre les Ukrainiens dans ces territoires temporairement occupés? - Ce sont les habitants des territoires longs, il y a huit ans, qu'ils tombent sous la mobilisation dès le début de cette invasion.
En fait, avant le début, parce que [le Kremlin Mariometak à Donetsk] Pushilin a déclaré la mobilisation. Et cela a immédiatement conduit au flux de voitures qui ont fui la région occupée de Luhansk, occupée par la région de Donetsk vers la frontière russe. Les gens ne voulaient pas aller à l'avant. Ils ont été chassés pendant plusieurs mois, fleuris dans les rues des hommes.
Le fait que [les hommes dans] les territoires nouvellement mentionnés seront soumis à une mobilisation obligatoire, je pense, les résidents locaux ne seront pas très influencés. Très probablement, les événements récents, la compréhension que l'Ukraine peut revenir, sera dans un plus B. A - La Russie nous jette au premier plan sans armer; B - Les Russes ne nous prennent pas. Tout doit arriver. Et cela devrait conduire à un résultat.
J'ai toujours divisé les gens qui sont restés dans le territoire occupé en trois grands groupes. Le premier est ceux qui soutiennent très franchement la Russie et aimeraient la région occupée de Luhansk, la région d'occupation de Donetsk; Ils croyaient à la version de Crimée, étaient des fans de l'Union soviétique, de l'Empire russe, etc. Le deuxième groupe - en fait, est "nous ne voulons pas entrer en politique", "nous vivons comme nous vivons, ne nous touchons pas.
" Et le troisième groupe. Il n'y a pas beaucoup de personnes maintenant, car elles sont très dangereuses et très difficiles dans les territoires occupés. Ce sont ceux qui sont vraiment des partisans de l'Ukraine qui accrochent des drapeaux ukrainiens en vacances. Et il y en a beaucoup en fait. Même parmi ceux qui disent qu'ils sont pour la Russie, beaucoup qui soutiennent réellement l'Ukraine pour les toucher. Donc: Le premier groupe pour nous a toujours été le plus dangereux.
Et je suis sûr qu'après cette terrible guerre, après l'offensive des troupes ukrainiennes, les gens du premier groupe deviendront beaucoup plus petits. Tout d'abord, beaucoup d'entre eux sont allés se battre comme des bénévoles. Ces personnes l'ont été aussi. Il faut honnêtement dire. Certaines personnes des territoires occupés se sont vraiment battus contre l'Ukraine. Beaucoup d'entre eux ont été tués.
Ceux qui ont soutenu la Russie et ne voulaient pas aller en guerre parce qu'ils pensaient qu'ils étaient malades, vieux, jetés de force sans armes. Ces personnes doivent avoir une réévaluation des valeurs. En bref, je pense que grâce à tous ces événements de la population pro -russe dans les territoires occupés, c'est devenu moins. Et c'est en faveur de l'Ukraine.
- Et sur les "punitions" qu'ils leur disent? Actuellement, l'une des propagande russe de la région dé-industrielle de Kharkiv est, bien sûr, celle que les forces armées terrorisent la population locale. Et cela est raconté à Lugansk? - Ils en disent beaucoup. La propagande fonctionne très rigidement. Et dans le vrai journal, nous avons réalisé un projet - nous avons fait un aperçu de la propagande du groupe LNR chaque semaine. Parfois, il est très difficile de regarder et de digérer.
[Les propagandistes russes] ont déclaré que à l'étranger est très mauvais pour les réfugiés ukrainiens, et les réfugiés ukrainiens semblent créer divers crimes. On a dit que ce n'est pas la Russie détruisant toutes ces villes, mais les Ukrainiens en particulier lorsqu'ils partent, détruisent les villes.
Le moment a été très important fin août, lorsque la propagande locale et russe a commencé à dire aux résidents de Lugansk et a occupé la région de Luhansk qu'il n'y avait pas de mobilisation forcée. Et ici, probablement, [une pause] du modèle, même chez les partisans les plus féroces de la Russie. Parce qu'ils sortent, ils voient les commandants qui saisissent les gens qui les battent, qui les jettent au premier plan. Et puis leur propagande raconte un mensonge Frank.