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"La perte de Kherson pour les Russes est douloureuse - ils ont beaucoup mis en propagande" - le politologue Molchanov

Conversation avec le politologue de Kherson sur les conséquences des dommages au pont de la route Antonovsky, le lieu de construction probable des Russes du Ponton Crossing, le manque de nourriture et les médicaments dans le centre régional, ainsi que la nécessité de retirer le russe de l'armée russe de l'équilibre. Volodymyr Molchanov est politologue et économiste, dans le passé - un expert de l'organisation régionale de Kherson du Comité des électeurs.

Avec le début d'une nouvelle vague d'agression de la Fédération de Russie dans le territoire de l'Ukraine, il s'est retrouvé dans la ville occupée, mais est parti plus tard. Cependant, il surveille soigneusement ce qui se passe dans les territoires occupés. À ce sujet et a dit l'attention. Lisez les meilleurs matériaux de la section sur la concentration militaire sur Facebook Les forces armées de l'Ukraine ont considérablement endommagé le pont Antonovsky automobile.

Par la suite, le mouvement dessus s'est arrêté. Comment la destruction du pont affectera-t-elle la situation à Kherson? - Maintenant, il est évident que l'état du pont est tel qu'il est non-voyage même pour le transport de passagers. Mais sa partie intérieure, les poutres qui sont lancées entre les supports semblent être des objectifs. Autrement dit, le pont a besoin de réparations majeures avec un remplacement complet du chevauchement.

Il est peu probable que cela puisse être fait rapidement - une armature qui, à l'intérieur, s'est cassée, étirée et séparée du béton. Au lieu de cela, les Russes essaieront d'utiliser la route, et éventuellement des ponts ferroviaires posés sur la mère des centrales hydroélectriques de Kakhovka. Mais ils ont déjà subi des dommages, et ils seront toujours subis par la réparation d'urgence immédiatement.

Les ponts au-dessus du barrage de Novokakhov sont plus simples dans la structure et en réparation. À Kakhovka, il existe une entreprise - Olesya LLC - avec l'expérience de ces travaux de réparation plus grande que dans le reste des entrepreneurs de Kherson, même ceux qui sont en orbite du solde (Vladimir Saldo - Kherson Gaulayter. - Ed. ). Après les succès de Novokakhovsk, cette entreprise a déjà effectué des travaux.

Et même si les envahisseurs ont arrêté le mouvement des transports civils, mais continuent de se limiter à son équipement militaire. Il est important de comprendre que, en fait, toutes les fournitures de nourriture, les produits chimiques des ménages, les médicaments à Kherson sont passés au cours des cinq derniers mois précisément à travers les ponts de la rive gauche - à droite de Kherson déjà en première ligne.

C'est sur les ponts qu'il a été fait qu'il a été produit en occupation et en Russie. Si les ponts sont détruits, le risque Kherson risque d'être dans une catastrophe humanitaire. Si les Russes tiennent, si les forces armées les laissent tranquilles, il y a une menace de faim. Kherson a également un pont Antonovsky. Peut-il être utilisé pour rouler sur des marchandises? - Oui, pour les Russes, le principal mode de transport est le chemin de fer. Parce qu'ils ont de longues distances.

Mais Kherson est important pour le pont de voiture. De plus, il y a des nuances sur le pont ferroviaire Antonov. Sur la rive droite, il continue un aliment de base de 3,5 kilomètres, qui va au-dessus des plaines inondables à la plate-forme d'arrêt. Il a été construit par les Allemands en 1943. Il est très difficile de trouver un chauffeur qui accepterait de diriger la composition. C'est pourquoi l'idée de lancer des trains de Kherson à la Crimée est restée l'idée.

Même si les Russes envoient des unités ferroviaires, trouvent ceux qui sont d'accord, ce sera un bon objectif pour les forces armées. Il est beaucoup plus facile de détruire ce pont. Il est possible de ne pas battre sur le pont lui-même, mais sur le chevalet. S'il y a une enceinte dans le train - elle volera d'une hauteur de dix mètres, car il n'y a pas de clôture sur le chevalet.

Soit dit en passant, je suis très sceptique quant à l'équilibre de l'équilibre selon lequel il y a eu deux coups sur le pont ferroviaire. Parce que Himars a six guides de départ, et le nôtre a toujours lancé les six ou douze. Penser que les Russes ont abattu quatre - cela n'en vaut pas la peine.

Par conséquent, il me semble que l'équilibre avec cette déclaration essaie simplement de distraire de ce pont, d'impressionner qu'il a également été endommagé, et personne ne l'utilisera - et ils essaieront eux-mêmes. À cette fin, il existe également des signes indirects - concentration d'échelons avec de l'équipement à la station Brylivka. Autrement dit, vous dites que tous ces mois d'occupation les Russes ont-ils utilisé le pont ferroviaire? - Aucun train n'a été enregistré.

Bien qu'ils n'aient laissé personne sur la gare. Peut-être parce qu'ils ont capturé de nombreux actifs tangibles. Kherson n'est pas devenu une impasse, mais une station bloquée. Mais ils ont la possibilité d'utiliser le pont ferroviaire à Kakhovka. Et ils ont utilisé. On ne sait pas s'ils sont venus sur la rive droite, s'il y avait deux hangars dans la zone des passerelles, où ils ont placé leurs systèmes de défense aérienne et gardé des munitions apportées de Melitopol.

La valeur pratique de ces hangars est qu'ils ont été approchés par un chemin de fer, qui parallèle au pont automobile a traversé un barrage sur la rive droite. Une autre composition figurait sur le port annuel de Tavriysk. Le premier coup le 8 juillet était là. L'entrepôt a été miné. Et à côté de lui se trouvait le poste de commandement de la 49e armée, sur la base des loisirs "Slavutich", qui a également été détruit par la détonation.

Autrement dit, après le dynamitage du pont Antonov, les Russes peuvent éprouver des difficultés d'approvisionnement, mais ils ne sont pas catastrophiques. Ils n'ont même pas apporté de la nourriture à leurs unités sur le devant, bien qu'ils aient la pratique de contrats de restauration civils qui desservent des unités militaires, et ces fournisseurs ont été remarqués sur la rive gauche. Sur la rive droite, l'armée russe pille simplement la population locale.

Par conséquent, en termes de nourriture, l'armée russe ne ressent pas l'absence de pont - car elle n'a pas apporté de nourriture et ne l'apportera pas. Quant au transport des personnes, même sans pont ponton, les bateaux et les bateaux sont suffisants pour fournir un groupe sur la rive droite (de 20 à 30 mille soldats). Même les armes légères peuvent être transportées.

Où les Russes pourront-ils construire un pont ponton? - Très probablement, ils essaieront de le faire dans le quartier de Korsunka - Lviv. Il y a un chemin préparé vers le rivage gauche lisse - une route du sol améliorée avec des barrages à travers le détroit. De plus, le dnieper il y a relativement étroit - 400 mètres. C'était près de Korsnka à l'époque soviétique et dans l'indépendance de l'Ukraine, une formation a été menée sur des passages à niveau des pontons.

Mais une telle traversée sera facilement détruite. Six tirs Himars - moins six pontons ou un quart de traversée! Un autre endroit possible pour le passage du ponton est près du pont Antonovsky. Mais il y a 700 mètres de large. En plus de la traversée, il y a encore un moyen de faire du travail de la Terre - pour remplir le marais de sable pour faire un Congrès à la ligne principale.

Alors qu'ils au lieu de construire une traversée et malgré suffisamment de pontons réservés, ils étaient limités à un passage de papier ponton hybride près du pont, en utilisant plusieurs pontons posés avec un accompagnement de remorquage comme "ferry".

La capacité d'une telle traversée est légère, même pour les besoins purement militaires des envahisseurs, d'autant plus que, craignant des accidents vasculaires cérébraux du ciel, les envahisseurs fournissent gentiment de l'espace à chaque vol et voitures civiles. Mais la construction de traversées de pontons n'est pas deux heures? - C'est vrai. Et à tout stade de la construction - au début, au milieu ou à la finale, il peut être arrêté par Himars.

C'est pourquoi je suis sceptique quant aux opportunités de ponton. Contrairement à l'utilisation de bateaux. Ici, les Russes, mais pas riches, mais assez de choix. Tout d'abord, dans la jetée nue, il y a une veste "Nibulon" avec des grues, à côté de l'ancien État, toujours ukrrichflot. On ne sait pas si les Russes ont saisi un nageur, car parmi la propriété portuaire qu'il y en avait.

Si c'est le cas, il peut être utilisé dans une jetée nue car les profondeurs vous permettent de marcher des barges de là à Kherson. La grue était également à Tavriya, mais a été détruite le 8 juillet avec tout le port de la rivière. Mais en plus des grues stationnaires ou flottantes, vous pouvez trouver d'autres outils de surcharge, tels que des grues sur une piste de voiture.

Il est possible de transporter manuellement, bien sûr, il est possible, mais pas tout - des missiles plus importants, par exemple, aux "ouragans" ou les moteurs de réservoir doivent être chargés de grues. Il est bon qu'ils n'aient pas de ferries. Ils ne peuvent pas les transporter ici - le Dnieper des deux côtés est fermé pour eux. Notre artillerie ne donnera pas dans son Ochak, et c'est impossible du nord. Par conséquent, ils doivent utiliser ce qui a été volé.

Il est désagréable que les Russes aient probablement réussi à capturer deux pétroliers - un pétrole de barrière. Ils portaient auparavant différents types de produits pétroliers le long des dépôts d'huile de rivière le long du réservoir et du Dnieper. Maintenant, il fait partie de stations-service distinctes.

Ces barges étaient en état de marche, elles pouvaient être emmenées à Nikolaev, mais les représentants de l'administration régionale de Kherson ont simplement fui, et personne n'a dû le faire. Maintenant, les Russes pourront traverser le diesel pour leurs chars. L'armée ukrainienne doit rechercher une surcharge.

Par conséquent, lorsque tous les ponts seront détruits, il sera nécessaire de prendre sous la surveillance et le contrôle des incendies, tout d'abord, dans la jetée nue et Oleshki. Les résidents de Kherson penseront-ils que le pont Antonov est fermé? - Ils auront des problèmes. Il n'est pas nécessaire d'être Nostradamus pour prédire facilement que le Kherson est désormais considéré par les Russes comme des otages.

Une fois le pont détruit, les Russes diront: "L'Ukraine vous a brisé. " Par exemple, l'Ukraine vous a mis à la frontière de la faim, "Nous aimerions vous aider, mais nous ne pouvons rien faire. " Les bateaux peuvent être abattus sur les bateaux, le distribuant au port de Kherson. Bien sûr, ils essaieront de combiner les cargaisons humanitaires avec une arme, formant un bouclier vivant. On espère que le Kherson a fabriqué ses stocks de nourriture pendant quelques semaines.

Quand ils s'épuisent, vous devrez décider quelque chose. Nous voulons croire que Kherson sera libéré, mais la perte de Kherson sera douloureuse pour les Russes - ils ont mis beaucoup de propagande. Ils ont également déclaré que Kherson était "exposé des terres russes".

Mais cette approche ne fonctionne pas: la grande majorité de Kherson, peu importe comment ils ont traité la thèse selon laquelle "nous sommes fraternels, des peuples proches", ou que "le russe est un bon peuple et une chair - Poutine", maintenant les Russes détestent . Mais en même temps, Kherson dans l'occupation et l'isolement de l'information - seules les chaînes de télévision russes y travaillent.

Malgré le fait que la plupart des Kherson se perçoivent non pas comme "russe", mais en tant qu'Ukrainiens, cette perception demeure, mais ils étaient de la propagande. Oui, ils ne perçoivent pas ou ne perçoivent toujours pas les déclarations: "Ces terres russes, il n'y avait pas de nikarinités ici", mais certains écoutent quand ils voit le spectacle: "Nous sommes avec un ami ukrainien et le toxicomane qui a été fléchi, qui était stupide. Il veut mourir de faim, partir sans retraite.

" Et lequel de ces deux thèses gagnera, il est difficile de dire. Les Russes sont habitués à nourrir à la fois les «peuples fraternels» et les «nazis, khokhli» - ils sont tous deux perçus normalement, car ils sont habitués à exister dans un état de dissonance cognitive. Et le Kherson - ils pensent. Que faire dans ces conditions au Kherson? - Ce sera un tel jeu sur les nerfs - qui ira à qui: si le Kherson vaincra sa patience et sa panique commencera par les Russes, ou vice versa.

Les Russes ont inventé et exagéré le poids économique de la région de Kherson dans la propagande, l'ont décrit aux yeux des Russes comme une bouche à pain avec des rivières laitières et des banques de vestes, qui nourrit toute la Russie. Bien que Kherson lui-même ne soit en aucun cas un ulcère, il consomme ce qui est cultivé sur la rive gauche. Mais la Russie est encore mal perçue par la perte de Kherson.

Et également la promesse de laisser l'eau entrer dans la Crimée après la capture de la région de Kherson est également importante pour le russe moyen, qui sait que l'Ukraine n'a pas donné de l'eau pendant huit ans. Quelles sont les étapes supplémentaires des forces armées? -Ukraine devrait détruire le système d'irrigation Kakhovskaya et Nov-Crimean avec plusieurs tirs Himars. Le fait est que les Russes étaient complètement contrôlés par la production agricole.

Ou ils font des collaborateurs ou des envahisseurs qui ne travaillent pas, mais récoltent simplement une récolte et une exportation. Le problème est que les autres fabricants ne vous permettent pas d'entrer sur un marché. S'ils essayaient d'exporter des produits de légumes via Vasylivka vers le territoire libre de l'Ukraine, ils ont simplement été arrêtés et forcés de tout verser dans le fossé.

S'ils voulaient exporter vers la Crimée, ils ont été inhibés aux coutumes aux coutumes et forcés de vendre pratiquement pour rien, par exemple, deux hryvnias par kilogramme. Dans les Copanas, il y avait un prix pour un groupe de légumes - 1 hryvnia par kilogramme. À Kherson, les légumes et les fruits étaient d'environ 10 hryvnias par kilogramme avant la destruction des ponts. Il est deux ou trois fois moins cher qu'en Ukraine maintenant.

Cependant, après la clôture du pont Antonov, le prix a commencé à augmenter. Les produits russes étaient encore plus chers que dans la Fédération de Russie. Le but principal de la destruction des ponts et des actions supplémentaires n'est pas d'isoler le Kherson, mais de le rendre déséquilibré par l'armée russe, de le forcer à partir. Les envahisseurs peuvent sentir qu'ils sont isolés et peuvent fonctionner.

Et pour ce faire, les forces armées devraient agir - elles ne devraient pas se limiter aux ponts et attendre que les ennemis se plient comme une rosée au soleil. Parce que cela peut arriver comme dans Kharkiv. Parce qu'il n'y avait aucun ordre de Kharkiv, qui se composait principalement de "milices" de Donetsk. Ils ont juste couru. Il y a maintenant des parties du personnel de la Fédération de Russie.

Et tout comme ces "milices" de Donetsk, qui, incidemment, dans la région de Kherson, et qui sont principalement utilisées dans le deuxième échelon, sans leur faire confiance. Ils peuvent courir et ils peuvent courir sans aucune commande. Cela devrait également être un calcul. Le faux Ordre de Shoig récemment, le ministre de la Défense de la Fédération de Russie, sur l'évacuation du personnel de commandement des unités d'unités et de bataillons.

De toute évidence, il s'agit de nos informations et de notre opération psychologique pour semer la méfiance des soldats russes à leur leadership, au commandement qui veut les laisser à la tête de pont sur la rive droite. Que se passe-t-il dans les colonies près de Kherson? - Au nord de Kherson, il n'y a aucun problème - les gens n'obtiennent rien. Il y a une catastrophe humanitaire. Il n'y a pas d'électricité, d'eau et de gaz, où elle était auparavant.

Absolument pas de commerce et de soins médicaux. En raison du manque d'électricité, il n'y a pratiquement pas de communication. Dans les colonies frontières, les gens s'assoient sur les caves, les envahisseurs tirent dessus et grimpent les caves à la recherche de nourriture. Par exemple, les piliers élevés, David Brid, Oleksandrivka près de Stanislav ont été très gravement touchés. Ces colonies sont pratiquement détruites.

C'est-à-dire que le problème d'approfondir la catastrophe humanitaire n'est pas là parce qu'il est là. Et la seule façon de résoudre est de libérer ces territoires. Combien de résidents restent à Kherson? Comment pouvez-vous quitter la ville? - De 150 à 180 mille. Vous pouvez passer théoriquement à travers le barrage de Novokakhovsk. Ou avec le transport d'eau vers une jetée nue ou des oles. En particulier, des bateaux privés.

Ce n'est pas un problème, puisque les Russes, bien que contrôle rigidement le transport d'eau bas, mais permettent de marcher. En particulier, pour le «drainage de l'activité Rybatsky» - le braconnage. Dnipro, tous les conduits et lacs possibles sont traînés avec des filets, et Kherson est rempli de poissons comme jamais auparavant. Poisson moins cher. Mais le Kherson a maintenant l'occasion d'utiliser le Catar, puis de passer de la jetée nue en bus.

C'est-à-dire le départ - à travers les territoires occupés? - Oui, seulement à travers la rive gauche. Il est impossible de franchir la ligne de front depuis la rive droite. Parfois, il y a des rumeurs fantastiques qui transportent des produits d'Ukraine, que SBU a augmenté les pots-de-vin pour cela. C'est impossible, je pense que oui. J'ai parcouru ces itinéraires alors qu'il n'y avait pas une telle densité de troupes.

J'ai été abattu dans ma voiture, elle a été considérablement endommagée. Maintenant, je pense que tout est bien pire là-bas. Et les Russes et les nôtres peuvent tirer. De plus, il y a tous remplacé là-bas. Quelle est la communication mobile à Kherson? - Il n'y a pas de mobile. Parfois, il y a des endroits légendaires à partir desquels la vie se fait. Mais la plupart de la vie ne l'est pas. Et Internet? - Internet est. Les fournisseurs restent les nôtres.

Après que le câble optique a été coupé dans le post-Pokrovsky, il a été restauré par nos spécialistes. Ils ont quitté Nikolaev et l'ont fait sous le feu. Et puis les Russes ont coupé le câble pour la deuxième fois, plus près de Kherson - il n'y a aucune possibilité là-bas. Après cela, au premier fournisseur, et l'autre est passé au routeur de Crimée. Les Russes ont repris le câble qui est passé de la Crimée à Kherson. Ils ont ensuite pris le contrôle de tout le trafic.

Initialement désactivé Facebook et Instagram, comme en Russie. Récemment, ils l'ont fait avec YouTube et Google. Et les Kherson, qui ont déjà pompé différents services VPN, continuent de l'utiliser. Bien que la qualité de la communication soit vraiment mauvaise, disparaît souvent, la vitesse est petite. De plus, parfois Internet est complètement éteint. Officiellement - en raison de la qualité d'Internet à Kherson ne voulait pas entrer dans les banques russes.

Mais est venu? - Maintenant, il y en a deux: "Banque internationale" de la "Ossétie du Sud" non reconnue et du Grand Russe "Promsvyazbank". La première a une expérience douteuse dans le service client dans le DNR et le LNR Fake, et malheureusement, le gouvernement géorgien n'interfère pas avec ses activités. En fait, cette banque n'est qu'un signe qui traverse les roubles des banques russes et vice versa.

La seconde, malgré la taille, a été en faillite par rapport à 2017, "sauvée" et prise sous le contrôle total du gouvernement russe, dont l'argent "finance" tous les projets russes de l'industrie du CMI. Il n'a aucune expérience dans le travail avec les petites entreprises et les particuliers. Et, contrairement au "Ossétien", c'est autant que possible.

Jusqu'à présent, il y a un «décret» pour tous les entrepreneurs à ouvrir des comptes avec l'une de ces banques, et pour tous les citoyens qui y paient des services publics. Тобто, перераховувати кошти за світло, воду, газ на віджаті, а фактично — новостворені, "государственные предприятия".

Зараз росіяни намагаються цей процес контролювати, збирати з людей кошти. Ці кошти потім частково витрачатимуться на зарплату, мабуть, працівникам цих підприємств, частково розкрадатимуться, але в жодному разі вони не зможуть ними платити за енергоносії Україні.

А саме Україна є джерелом постачання у Херсон газу та електроенергії. З одного боку на окупованій території існують потужності, які дозволяють Херсонщині існувати окремо від решти України – Запорізька АЕС, Енергодарська ТЕС і Каховська ГЕС.

Крім того, є багато сонячних і вітрових електростанцій на узбережжі. З іншого – Херсон, отримує електроенергію з відгалуження від магістральної лінії електропередач 330 кВ, яка йде з Миколаєва на Нову Каховку.

Тобто, Херсон залежить не від Каховської ГЕС, яка є стабілізуючою, або балансуючою. Базовими потужностями є Запорізька АЕС і частково Енергодарська ТЕС.

Але цікаво, що від них жодних ліній електропередач, які б не проходили через контрольовану Україною території до Херсона, не існує.

Таким чином вся енергетика Херсона, а також і вода, яка видобувається за рахунок електроенергії на насоси, і тепло, яке виробляється виключно з газу в Херсоні, повністю забезпечує Україна.

Тобто при потребі Україна може вимкнути постачання? — У України є кілька способів зробити Херсонщині боляче. Перший – ЗСУ може, як я вже говорив, влучити по насосних станціях каналів, аби зникла можливість зрошувати поля.

Бо все одно все, що вирощується на лівому березі, йде або окупантам, або колаборантам. Я ще забув сказати, що окупанти змушують аграріїв продавати по низькій ціні овочі, фрукти, заганяя продавців в абсолютні збитки.

Вони змушені хоч щось виручити, але це "щось" не дозволить їм повторити цикл з нового року – закупити насіння, засоби захисту, добрива тощо. Тобто, восени ці умовно проукраїнські або нейтральні, які себе не проявляють, виробники, залишаться ні з чим.

Окупанти віджали сільськогосподарську техніку, зараз намагаються привезти свою, аби можна було зібрати врожай і, можливо, засіяти наступного року. Але це буде таке колоніальне використання, навіть без місцевих виробників.

Постає питання: навіщо нам підтримувати таку економіку за рахунок нашої води? Думаю, таку економіку треба знищувати. І нічого не залишається тим людям, які втратять джерела існування, як виїхати. Бо це краще, ніж годувати окупантів своїм зерном, своїм хлібом, своєю водою.

Другий – відімкнути від газу та електроенергії. Якщо херсонці продовжують платити за українськими тарифами на українські рахунки, це одне.

Якщо окупанти перекриють таку можливість, або херсонці вирішать, що окупантські тарифи, справді, дешевші, хоча і в рублях, і платитимуть по окупантським тарифам, то треба подумати над тим, чи не відімкнути Херсон від газу і електроенергії.

Але до другого варіанту можна вдаватися лише за кілька днів до звільнення, якщо буде така необхідність.

Як швидко росіяни на Херсонщині запроваджують рублі? — Усіх підприємців, які вже взяли дозволи на господарську діяльність, і заплатили за це в гривнях певний кеш воєнному коменданту, змушують відкривати у банках рахунки у рублях, реєструватися в російській "налоговой інспєкції", яку відкрили у приміщенні, де була Херсонська міська податкова інспекція.

Думаю, що самі зрадники, колаборанти і окупанти не поспішатимуть реєструватися і платити в якийсь невідомий бюджет невідомо кому, на рахунки в невідомих банках. Особливо зараз, коли перспективи "россійського назавжди" Херсону стали сумнівними навіть для колаборантів.

Як росіяни позбавляються від гривні? — Встановили дискримінаційний курс рубля до гривні. Заборонили роботу будь-яких відділень українських банків і інкасацію. В безготівковій формі гривня заборонена.

Тобто, хто отримує українську зарплату чи українську пенсію в гривнях на картки, змушені шукати готівку, отримувати за певний відсоток – від 6 до 25%.

Українська готівка якщо її несуть у магазин, потрапляє до рук росіян, які частково через свою корупцію викидають її знову на конвертацію українцям. З другого боку, їм гривня вигідна, навіть попри свою неконвертованість, тому що вона непідсанкційна, не викликає підозр.

І якщо її, наприклад, покласти десь в грузинський чи турецький банк, які мають представництва в Росії, то в такий спосіб можна безконтрольно зробити в якійсь структурі валютні рахунки, з яких можна купляти якісь підсанкційні товари.

Бо російські операції в доларах повністю під моніторингом, російські операції в рублях просто заборонені.

Одне слово, Україна, утримуючі українців на окупованих територіях, стимулює російського товаровиробника, а ще фінансує канали "сірого" або "паралельного" імпорту і засоби для оплати послуг шпигунів та диверсантів.