"Ce n'est pas si loin à gauche pour la Crimée." Entretien avec Oleg SENTOV - À propos de la libération de territoires occupés et un coup à Poutine
Dans une interview avec Radio NV, il a parlé de son service dans les forces armées près de Bakhmut, le sauvetage des soldats ukrainiens, qui sont en captivité russe et pourquoi il ne pardonnerait jamais la guerre à "aucun russe". Journée vidéo - D'où venez-vous? Je comprends que vous étiez quelque part sous Bakhmut. Pouvez-vous vous dire ce qui se passe là-bas? -J'ai passé les quatre derniers mois en direction de Bakhmut-Lysychansk. La défense continue.
L'ennemi est toujours très actif, ne laisse pas les tentatives de capturer la ligne de défense Bakhmut-Siversk. De siverskaya, ils se tiennent [à une distance] de plusieurs colonies, 10-12 kilomètres. À Bakhmut, ils ont déjà partiellement saisi le détour et essaient de pénétrer dans la ville, mais ne peuvent pas [atteindre] la zone industrielle, ils sont toujours gardés dans des bandes forestières. Il y a 93 Brigade. Je pense qu'ils n'iront pas là-bas.
Surtout dans le contexte de notre succès dans d'autres domaines, je pense qu'ils n'auront pas assez de forces. - Cinq personnes ont été tuées à la suite de bombardements russes à Bakhmut. Qui y reste parmi les résidents de la ville? - Ce n'est pas toujours l'apparence des habitants, car la grande majorité des personnes qui avaient de l'argent - l'abondance moyenne ou plus, gauche.
Il y a des gens qui ne peuvent pas le faire à cause du manque d'argent ou qui ne sont pas en mesure d'aller chez quelqu'un, ou des personnes âgées, ou des gens que nous appelons les "Zhduns" qui attendent. C'était très drôle et pas drôle quand nous sommes entrés dans une maison. Les propriétaires sont venus, nous ne nous comportons pas comme des envahisseurs, nous sommes à la maison, donc tout est très propre et comme il se doit.
Ils ont dit d'une manière ou d'une autre et la maîtresse dit: "Oh, quand cela se terminera-t-il? Quand Bakhmut sortira-t-il? " Nous sommes comme ceci: "Donc dans Bakhmut", le nôtre "! (Rires - éd. ) En fait, ça fait mal. Il y a moins de gens, mais ils le sont encore. J'étais dans différentes villes - dans la région de Kyiv, dans le sud: il n'y a rien de tel. Dans le Donbass, et surtout dans les villes proches des hostilités, cela demeure.
Ils les ont battus avec des roquettes, de l'aviation, et ils disent: "Non, c'est à cause de vous ou de vous. " Et, malheureusement, il y a de telles conversations, et vous ne pouvez plus rien faire.
- Pourquoi n'apprennent-ils rien? - fait maintenant partie des territoires du Donbass fait partie de l'Ukraine - à la fois administrativement, politiquement et contrôlé par nos troupes, mais mentalement ils vivent en Russie, vous savez? Et ils regardent tous ces événements à travers les yeux du spectateur russe et des médias russes.
- On ne sait pas pourquoi ils n'iront pas en Russie? Il y a si facile de donner des passeports! Dites-moi des réfugiés, vous vivrez quelque part en Extrême-Orient. - C'est une question très difficile. Si de loin, tout est noir et blanc. Si vous vous rapprochez, tout est différent. Et en fait, c'est un mal aux enfants. Parfois, nous allons quelque part pour des tâches préparées, en robes, en casques, nous réalisons que la zone rouge, les dangers.
Et il y a une femme avec deux enfants, communiquant avec un voisin, bien qu'il y ait déjà un bombardement. Non seulement l'artillerie, il y a des mortiers dans les années 120, vous savez? C'est très proche de l'ennemi. Ils vivent tranquillement. On leur dit: "Allez. " Ils répondent: "Où allons-nous"? La maison voisine est détruite par le feu d'artillerie, ils ont peur, nous disons: «Allez». "Nous n'avons nulle part où aller.
" Vous les trouvez des téléphones, des bénévoles, nous disons: "Nous vous amènerons à ce point, vous vous emmènerez une voiture, vous amènera dans cette ville, il y aura la maison pour la première fois, tout est convenu, appelez cette salle. " "Eh bien, eh bien, faisons-le. " Nous venons en trois jours, et ils sont au même endroit, rien n'a changé.
- Que pensez-vous de la nouvelle que les Russes ont une nouvelle échéance - doivent-ils capturer la région de Donetsk avant le 15 septembre? -Ils peuvent mettre n'importe quelle date limite. Leur leadership vit dans leur monde fictif. Vous voyez, c'est un pays basé sur des mensonges, sur la propagande, qu'il trompe tous ses citoyens et lui-même. Par conséquent, ce système ne peut pas donner une rétroaction normale de ce qui se passe.
Personne [dans le Kremlin] ne sait ce qui se passe vraiment. Au-dessus d'eux, c'est bien. Ils ne comprennent pas pourquoi les Russes perdent des territoires ou ne peuvent pas venir s'ils ont si bien. Et donc ils ont une telle dissonance. Ils se brisent, définissent de nouvelles tâches, tout le monde dit: "Oui, nous le ferons. " Et ils arrivent à la fin, un dernier détachement pousse, "dnivtsi" sous notre art, ils meurent quelque part. Et tout se termine. - Plan du diable de Poutine.
Il a finalement atteint le fait que les Ukrainiens tiraient sur les Ukrainiens. Parce que nous comprenons que "dnivtsi", "lnivka" sont des citoyens de l'Ukraine. Ils ont été mobilisés, et maintenant ils tirent en nous. - Vous pouvez toujours l'abandonner. Il n'est pas nécessaire de faire des victimes et de les justifier. Je ne les justifie pas. Ils vivent sur ce territoire, ont reçu des passeports sur le territoire. Ils se considèrent comme citoyens de ce quasi-État ou de la Russie.
Ils prennent leurs armes, les font tuer. Et ils ne veulent pas y aller parce qu'ils ne veulent pas tuer les Ukrainiens, mais parce qu'ils ont peur de les tuer. C'est la seule raison. Par conséquent, j'ai une attitude différente envers ces gens. -Il est dit qu'en général, la Russie se prépare à capturer l'Ukraine depuis 30 ans.
Comment pensez-vous que nous ne l'avons pas vu? Pourquoi n'avons-nous pas remarqué cela? Même en 2014, beaucoup ont eu une grande surprise que cela se soit produit en Crimée et dans le Donbass. - Nous sommes très concentrés sur nous-mêmes et pensons que le monde entier a grandi autour de l'Ukraine. Si vous faites un peu autour du monde . . . Je pense que vous êtes allé, communiqué avec différentes personnes d'autres pays.
Si vous commencez à vivre un peu dans leur domaine de l'information, c'est assez différent. Maintenant, le déclenchement de l'attention pour nous, parce que la Grande Guerre arrive, une guerre forte, active. Et donc pour nous à nouveau, comme après 2014, [enchaîné] une attention maximale. Mais le monde vit avec ses problèmes. Et pas dans une seule et unique Ukraine, le monde s'est réuni [Wedge]. Poutine a construit un nouvel empire. Il a construit l'Union soviétique depuis le tout début 2.
0. L'Union soviétique 2. 0 n'est pas seulement l'Ukraine, la Moldavie, la Géorgie, les pays baltes, peut-être la Pologne, la Finlande, peut-être. Si l'Empire ne se développe pas, il meurt. Ceci est construit tout le processus de capture et d'esclavage de nouvelles terres. Autrement dit, l'Ukraine est l'un des objectifs de cette stratégie, c'est l'un des principaux. Pourquoi? Parce que, d'abord, grand. Deuxièmement, quand il y a l'Ukraine avec la Russie, c'est presque l'Union soviétique.
Le Bélarus a déjà. Et donc c'était l'un des objectifs clés du cadre de ce concept en général - c'est une chose. Autre. L'Ukraine a commencé son mouvement vers l'UE et les valeurs européennes en 2014. Ce fut un très mauvais exemple pour Poutine Russie. Si l'Ukraine, qui n'a pas de tels stocks, réussira et que la Russie continuera de vivre dans ces poulaillers où il n'y a pas d'eau chaude et de toilettes dans la maison, c'est un coup de pouce.
Ils voulaient détruire l'Ukraine en tant que projet comme anti-russe. - La Crimée a cessé d'être un sujet tabou. Honnêtement: après 2014, peu croyaient que nous rendrons la Crimée à l'armée. Ils ont parlé de différentes choses - Poutine mourra, le régime peut changer, peut-être une manière diplomatique que nous pouvons faire quelque chose, la plate-forme de Crimée.
Maintenant, le commandant-dans la maison des forces armées, Valery Zaluzhnya, a officiellement reconnu que les missiles ukrainiens, par exemple, ont été touchés par Novofedorovka, où la Colombie-Britannique a cassé plusieurs avions. Savez-vous comment cela change l'image de leur vision du monde et ce qui pourrait ne pas être en Crimée? - Je viens de Crimée.
Quelqu'un y est resté - certains parents ou connaissances, mais presque tous ont une position pro -russe, je ne communique pas avec eux. Je ne sais donc pas ce qui se passe dans leur tête. Tous mes amis qui avaient un poste pro -ukrainien. Quelqu'un est resté là à cause de certaines circonstances familiales. Ils se sentent dans l'occupation. Ils attendent vraiment et écrivent attentivement, parfois ils demandent quelque chose.
Mais pour tous nos peuples pro-ukrainiens qui se sentent dans l'occupation, c'est un jour férié. Ils comprennent que Poutine Russie a un coup. Ils voient que les forces armées fonctionnent et peuvent partir. Je ne sais pas comment se déroulera cette guerre, s'il y aura une opération militaire de la libération de la Crimée. Cela peut ne pas arriver à cela.
Si nous libérons tout le territoire de l'Ukraine continentale sur les moyens militaires, à peu près, nous libérerons tous les nouveaux territoires occupés et Donetsk, Poutine sera très difficile de rester au pouvoir. Ensuite, nous pourrons simplement couvrir la Crimée au point où nous voulons, tous les objets militaires, sans y aller par l'infanterie physique. Les combats pour la Crimée ont toujours été très lourds, sanglants. C'est historiquement comme ça.
Et peut-être que ça ne viendra pas. Et peut-être que ça viendra. Le régime de Poutine peut cesser d'exister sous la forme dans laquelle il est, en raison de ses pertes de territoires, à la fois des défaites militaires et politiques. La Crimée ira chez nous parce que la Russie commencera à rompre. Ou devra [effectuer] une opération militaire. Mais nous ne le savons pas. Mais dans le fait que nous y irons, nous accrocherons à la fois des drapeaux ukrainiens et nos ennemis, personne ne doute.
- Croyez-vous à la possible résistance de Crimée? Croyez-vous que lorsque nous allons en Crimée de différentes manières, nous verrons pas mal de gens qui veulent être avec l'Ukraine? - La guerre ne change pas vraiment les gens, la révolution ne change pas les gens. Les modèles sociaux restent les mêmes chez les gens. Il y a une partie de [la population] active qui fait quelque chose. Il y a une partie du passive qui soutient où les leviers de poids tremblent ou regardent simplement.
Lorsque l'admiration de la Russie [Crimée] a commencé, tout le monde a fluctué. Il y avait une minorité pro-russe, il n'y avait pas beaucoup, il y avait un pro-ukrainien [partie des habitants de la péninsule]. Beaucoup de gens sont sortis, beaucoup étaient contre. Puis, lorsque les militaires ont vaincu la Russie, les leviers y sont allés et le pro-ukrainien [le peuple] est resté minoritaire.
Mais quand le levier va dans l'autre sens, où les drapeaux ukrainiens apparaîtront, cette majorité répliquera: "Nous vous attendons toute notre vie, merci. " Autrement dit, la mentalité de toute personne, pas seulement des Ukrainiens, pas seulement des Criméens ou des habitants du Donbass. J'ai toujours dit que le territoire devrait être libéré [péninsule]. Lorsque nous libérons le territoire, ceux qui étaient pour nous diront qu'ils sont pour nous.
Les personnes qui se résoudront avec cela seront réconciliées. Et qui ne sera pas résigné, ou ils partiront, ou nous les attraperons. - Quand j'ai vu ces nouvelles sur la Novofedorivka, je suis dans le bon sens. Kremlin Nwarf Dmitry Medvedev a déclaré que "si quelque chose tombe, une fusée va frapper la péninsule, l'apocalypse commencera. " Qu'avez-vous ressenti lorsque vous avez vu ces nouvelles? Je sais que vous avez une histoire personnelle liée à Novoredorivka en 2014.
- Oui, j'ai aidé à évacuer l'armée, en particulier à Novoredorivka. Nous avons tué nos militaires, nous avons sorti son corps. Sa femme, les gens sont sortis, à gauche. Les amis disent au revoir. L'un est resté en Ukrainien et l'autre - à Pixel, est allé du côté russe. C'était très triste pour moi. De si tristes souvenirs de Novofedorivka. Stroke [par Novoredorovka] est un retour très fort. Et pour moi, c'était vraiment un baume pour une douche, blessé dans ces blessures en 2014.
- Nous connaissons le camp de concentration à Olenivka, les soldats ukrainiens peuvent être retenus captifs sur le territoire du "DNR", c'est-à-dire dans les parties occupées du Donbass, ou l'exportation vers la Russie. Vous étiez en captivité russe pendant cinq ans. Il me semble que les gens ne comprennent tout simplement pas ce qu'est la captivité russe parce qu'ils n'étaient pas là. Que ne comprenons-nous pas cela? - J'avais encore une situation un peu différente.
Je suis devenu Celebreti, connu. Pas immédiatement, mais après un certain temps. Et ma publicité me protège. Et donc toujours, quand je parle de captifs, je dis que la publicité maximale est nécessaire. J'ai eu une controverse avec les militants des droits de l'homme contre certains prisonniers. Ils m'ont dit que j'avais besoin d'un silence. S'il y avait du silence, je serais toujours en prison. Et cette personne s'asseyera jusqu'à ce que vous serez silencieux.
[La publicité] le protège de la torture, des mauvaises conditions. Ils peuvent rendre votre vie insupportable. Ils sont très bien capables de le faire. Par conséquent, je n'envie pas notre captif. En fait, les garçons et beaucoup de filles sont là, certains sont enceintes. Celles-ci sont bien pires pour eux maintenant qu'en 2014, car [la Russie] jouait toujours dans une sorte de tolérance, mais la légitimité. Et maintenant rien. Le camp à Olenivka est une colonie.
Ils l'ont presque sorti de Simple ZETS, l'ont apporté à l'industrie. Il n'y a jamais d'espace de vie sur l'industrie. Il s'agit d'une zone industrielle. Il n'y a jamais de non-esens là-bas! Ils les amènent dans une caserne séparée, brûlées en quelques heures avec Shmels ou autre chose. C'est juste un acte de détruire nos captifs. Peut-être qu'ils ont été torturés et ont perdu leur corps, peut-être vivant. Nous ne savons pas. Mais c'était l'exécution de nos captifs.
Et c'est définitivement un crime contre l'humanité. - Lorsque les défenseurs de Mariupol sont sortis de l'Azovstal, nous nous souvenons qu'ils ont dit - un silence est nécessaire. Les représentants de la Croix-Rouge n'étaient qu'au début. Lorsque les soldats ont été chargés dans ces bus, Autozaks, et ils ont été réécrits, ils ont dit qu'en trois mois, vous seriez libéré. Et nous voyons quelle est la situation. Ils n'ont pu échanger que gravement blessés.
- On m'a dit la même chose en 2014: j'ai besoin de silence. Et ces fsbshniki: «Pourquoi commencez-vous? Maintenant, vous êtes échangé. " Et nos avocats ont également chuchoté. Je n'ai écouté personne, j'ai fait ce dont j'avais besoin. Je sais que vous devez vous battre, sinon vous serez mangé.
- Y a-t-il un bon russe? N'est-ce pas? Faut-il coopérer avec les opposés russes? Ils peuvent continuer à combattre le mode de Poutine? - Personnellement, après Bucha et Mariupol, les bons Russes ont pris fin. - Il y a une communauté cinématographique russe qui vous a soutenu lorsque vous étiez en prison.
Quelqu'un a-t-il essayé de vous contacter? - Je leur suis reconnaissant tous pour le soutien quand j'étais en prison, mais je ne leur pardonne pas qu'ils ont amené leur pays au fait que Poutine prévaut, et ils détruisent nos citoyens. Je ne pardonne jamais de russe. Tout ce qui était avant - c'était avant. Non, personne n'est sorti [en relation]. À mon avis, une personne a écrit, et je n'ai rien répondu. Il n'y a rien à dire.
- Avez-vous communiqué avec les prisonniers de russe? Au début, ils "n'ont pas vu où ils sont venus", et maintenant ils se battent pour de l'argent. - Je ne crois pas à toutes ces fables qu'ils disent. J'ai vu des captifs. Il n'y a aucun désir de communiquer avec eux et de faire quelque chose pour eux. - Il y a deux grandes catégories de personnes. Certains qui disent avoir perdu leur objectif dans la vie à travers la guerre. Il y a d'autres personnes qui ont trouvé un objectif dans la vie.
Nous disons que nous devons libérer l'Ukraine, pour faire tout ce que nous pouvons pour notre part, afin de le libérer des Russes. Quelle est votre option? - Je ne sais pas. Pendant que j'étais en prison pendant cinq ans, je me tenais constamment [sous mes yeux], car je suis en camouflage avec une mitrailleuse à l'APC sur la Crimée avec le drapeau ukrainien pour libérer la Crimée et mon village natal, ma maison.
Pour moi, c'est peut-être un abri psychologique pour percevoir ce rêve qui ne pourrait jamais se réaliser. Et maintenant je suis en liberté, je suis en camouflage et avec des armes, et il n'y a pas si loin en Crimée. - c'est-à-dire que vous abordez votre rêve? - Alors. - Nous avons communiqué plus tôt dans des circonstances complètement différentes - il pourrait y avoir un festival de film.
Et maintenant, nous voyons que, par exemple, votre acteur, un rôle de premier plan dans le film Rhino Sergey Filimonov, publie de bonnes nouvelles de la région de Kharkiv. Autrement dit, tout a changé. - En fait, beaucoup de gens qui ont travaillé dans un riose - les acteurs et les travailleurs techniques se battent. Ils sont tout simplement moins connus, mais se battent aussi. Je leur suis reconnaissant à tous.