Allergie aux Russes et aux "compromis pacifiques". Le sociologue Antipovich explique si notre Russophobie est suffisante - entretien
Jusqu'à présent, seul un régime de visa pour les citoyens russes a été introduit en Ukraine, et le 1er juillet. Alexei Antipovich, sociologue et chef bien connu de la notation de groupe sociologique, raconte les progrès des Ukrainiens non admissibles des Russes, les allergies à tout "compromis pacifique" et les jeux politiques décevants qui n'ont pas disparu.
Elle a parlé avec le sociologue, Olena Tribushna, le rédacteur en chef et le présentateur de la chaîne YouTube est une question. - Le président a récemment exhorté les pays occidentaux à interdire les Russes. Dans le même temps, le site Web du président, où il est appelé pour interdire l'entrée russe en Ukraine, a également gagné suffisamment de votes afin de le considérer. Il me semble que de nombreux Ukrainiens l'aimeraient maintenant.
Est-ce juste dans ma "bulle" oui? Comment évaluez-vous les humeurs dans la société? Notre russophobie suffisante? -E en fait, il ne peut pas être appelé une "bulle", car au moment d'avril-mai, 70% des Ukrainiens étaient négatifs au sujet des Russes. Ceci malgré le fait qu'une telle dynamique était avant le début d'une invasion à l'échelle complète.
En 2016-2017, nous avons enregistré une attitude positive envers les Russes au niveau de la moitié des Ukrainiens, et cela a constamment diminué. Même au début d'une invasion à l'échelle complète, en mars, il n'y avait que 15% des Ukrainiens qui traitaient positivement les Russes. Il n'y en a plus que 8%, et il y a toujours une attitude neutre d'environ 20% pour aujourd'hui.
Je me tais sur l'histoire jusqu'en 2014 - alors la grande majorité des Ukrainiens étaient positifs au sujet des Russes. Encore une fois, aujourd'hui 70% des Ukrainiens ont une attitude hostile, et cet indicateur augmente, car chaque semaine, chaque jour, chaque mois, nous apprendrons les nouveaux crimes de l'armée russe en Ukraine. Des indicateurs d'attitude positive envers les Russes se dirigent avec confiance à zéro.
Par conséquent, l'attitude négative à l'égard des Russes de venir en Ukraine a une grande justification et sociologique. - Dans le contexte de parler de l'interdiction de l'entrée à tous les Russes, le sujet de leur responsabilité collective était à nouveau. Les Russes moyens sont-ils responsables de ce que font leur pays - même s'ils le condamnent? Les sociologues enquêtent-ils sur cette question? - Sur le plan sociologique, il ne s'agit pas d'étudier, c'est plutôt un aspect moral.
Ici, nous allons poser des questions russes: est-il responsable de la guerre? De telles recherches sont faites par les centres sociologiques russes, mais il y a un énorme pourcentage d'erreur, car les gens ne sont pas francs. La Russie est terriblement intimidée et ne correspondra pas vraiment aux sociologues. Mais il y a encore des tendances - les gens ne sont pas prêts à assumer la responsabilité de ce qui se passe en Ukraine.
Mais qu'attendez-vous d'une personne ordinaire? Que dira-t-elle "Oui, je suis coupable"? Certaines catégories individuelles, très petites, peuvent dire franchement. Mais combien ils sont responsables est l'aspect moral, et sur le plan sociologique, il peut difficilement être déterminé. - Il me semble que nous sommes également responsables de ce qui a permis pendant tant d'années, par exemple, des partis pro-russes en Ukraine.
Et probablement tout le monde est coupable de ce qui s'est passé. - Tu as tout à fait raison. Voici un miroir propre.
Si vous tournez la situation et que vous vous demandez si les Ukrainiens qui parlaient russes devraient être responsables des partis pro-russes, soutenaient la thèse "Russes et Ukrainiens - un peuple", nostalgiques de l'Union soviétique? Je vous rappellerai que nous avions comme la moitié des Ukrainiens, et je ne pense pas que tout le monde se battra dans la poitrine et pleure, reconnaissant qu'il avait tort. Non, ces gens ont juste changé leur point de vue et ont continué.
La Russie est un ennemi pour 100% des Ukrainiens. Le parti pro -russe ne peut plus exister en Ukraine. Tout ce qui concerne la Russie est devenu toxique. Le patriarcat de Moscou a presque disparu. Et où sont allés leurs croyants? Ils le sont, mais dans les sondages sociologiques, les partisans des députés se disent une très petite partie. Mais il y en avait beaucoup. La même chose en relation avec la langue russe.
Nous avons une langue maternelle appelée ukrainienne à 80%, et constamment à la maison, ils ne communiquent que 50%. Autrement dit, il y a certains points. Et donc vous pouvez marcher sur de nombreux points. On peut dire que le segment pro-russe peut rester pro-russe non verbalisé. Ces gens ne diront jamais qu'ils sont pro -russiens, mais ils resteront en Ukraine au niveau des marges, jusqu'à 10%.
Maintenant, nous les voyons sur divers sondages, nous pouvons les attraper différentes questions indirectes, mais ce n'est pas la question de savoir si ces gens reconnaissent qu'ils sont coupables d'attaquer la Russie. Mais en fin de compte, l'Ukrainien, comme toute personne, est beaucoup plus facile de transférer la responsabilité à quelqu'un le grand, un représentant du pouvoir, certains.
Bien sûr, en Russie, un énorme pourcentage de soutien pour le "fonctionnement spécial", et quelles que soient les chiffres montrés par les sociologues russes, ce soutien est toujours grand. Qu'ils le démontrent même fortement, mais la tendance est importante. Une grande partie du soutien des Russes. Quand cette conscience arrive, c'est le repentir? Voyons comment ce sera en Russie.
- Tout le monde que le Kremlin fait maintenant, il cherche à apporter la situation pour s'assurer que les Ukrainiens commencent à demander à leur pouvoir de signer une "paix", pour tout geler tel quel. Il me semble que les humeurs sont opposées maintenant dans la société. Plus les Russes pressent, plus nous recevons de résistance ici.
Comment évaluez-vous la préparation des Ukrainiens jusqu'à la fin, autant qu'ils en ont besoin? - Parfois, je doute de la thèse et des hypothèses que Poutine fait pression sur les atrocités pour abandonner. Oui, c'est beaucoup de nuits - missiles, décès, dangers, angoisses, personnes qui sont parties, déchirées. Mais en même temps, il se mobilise pour gagner autant que possible. L'Ukrainien n'est pas vraiment prêt à ne faire aucune concession.
L'Ukrainien est vraiment prêt à se battre pour la victoire. L'Ukrainien peut être à la fin, à l'approche de la victoire, peut évaluer son attitude envers certains aspects, car la victoire est pour tout le monde. Pour quelqu'un, la victoire est d'atteindre Moscou et de briser le Kremlin. Pour quelqu'un, la victoire est d'entrer dans les frontières de 1991. Pour quelqu'un, remporter la situation avant le 24 février.
Pour certains, la victoire est d'arrêter la guerre aux frontières maintenant, c'est un très petit nombre de personnes, quelques pour cent, mais ils le sont. Autrement dit, la victoire de chacun est, mais toutes les atrocités et crimes des Russes, la bombe - ils encouragent seulement l'Ukrainien à se battre.
En général, le domaine des compromis est détruit, en examinant même sociologiquement différents indicateurs - nous ne détériorons donc que l'attitude envers la Russie, les Russes et n'augmente qu'au désir de conquérir tout leur territoire et de punir les envahisseurs. C'est-à-dire une demande de justice. C'est peut-être que tous les cauchemars se concentrent sur les Européens, l'Ouest.
D'une part, c'est une bête - elle démontre son pouvoir, et d'autre part, c'est une conversation du Kremlin avec les Européens ou les Américains. Poutine veut quelques négociations - là, pas ici. Pour lui, l'Ukraine est un champ de bataille. C'est ce qu'il pense qu'il possède. Parlant sociologiquement qu'il devrait encourager les Ukrainiens à faire des compromis ou à vouloir trouver un compromis - rien de tel.
Les Ukrainiens démoliront leur propre pouvoir, si Dieu ne plaise, cela ira à certains compromis. Je pense que le pouvoir le comprend. Vous avez raison, nous parlons de 80 à 90% - ce n'est pas une "bulle" ou une pièce distincte. C'est une société ukrainienne totale. - La société est fixée au fait que la guerre peut durer longtemps? - Les Ukrainiens de la mesure à la mesure, d'un mois à l'autre démontrent qu'ils ont compris qu'ils doivent être retardés pendant longtemps.
Différents indicateurs - Combien de temps durera la guerre, combien de temps il faut pour reconstruire, parmi ceux qui ont changé l'emplacement - les IDPS SO, à leur retour - tout cela est retardé un peu plus tard. En mars, en avril, un expert sur "deux à trois semaines et la guerre finira" était très populaire - il s'est reflété dans l'humeur des Ukrainiens.
De nombreux Ukrainiens pensaient que quelques semaines, peut-être un mois, peut-être deux - et tout cela se terminerait, nous gagnerait. Maintenant, oui - année, plus d'un an, et certains considèrent plus. Reconstruction - Nous pensions que nous reconstruireons l'Ukraine en cinq ans, et maintenant nous croyons en 5 à 10 ans. Quand IDP reviendra-t-il? En mars-avril, c'était "bientôt", voici littéralement un peu plus et je reviendrai. Maintenant - seulement après la guerre. Tout est retardé.
L'Ukrainien a compris cela, l'Ukrainien a appris à vivre dans la guerre, l'Ukrainien est strictement strictement psychologique, il n'y a pas d'échecs, il n'y a pas de panique, il n'y a pas d'échec. Oui, la tension augmente, mais cela ne signifie pas que nous tombons. Nos capacités sont réduites dans certaines limites, mais nous restons. C'était au moins au moment de juin et juillet. Voyons que nous nous apporterons en août et septembre qui seront à l'automne.
La composante économique sera importante, elle se connectera également. La conservation n'est pas éternelle et l'Ukrainien ressent tôt ou tard des difficultés. Beaucoup se sentent déjà, mais tout se déplace en quelque sorte. La période difficile est à venir et les Ukrainiens le comprennent.
- La politique ne revient pas encore à nos vies? Je veux dire, voyez-vous des signes que les jeux politiques ont commencé sous certaines formes et ne commandent pas encore de politiques? - La sociologie en Ukraine, nous pouvons dire, décédée et est maintenue sur nos initiatives conditionnelles ou sur certaines ordres d'organisations internationales qui surveillent la situation en Ukraine. Mais ce n'est pas du tout une politique - ce sont des choses humanitaires.
En ce qui concerne la vie politique, je ne pense pas qu'elle soit morte - cela se produit clairement. C'était simplement une période où les politiciens ont essayé d'une manière ou d'une autre avec une machine, ou sur un APC, ou avec une jeep pour s'attirer sur le thème de la guerre, pour démontrer qu'ils ont été actualisés, qu'ils sont au bord des attaques et ainsi de suite . Mais l'Ukrainien ne réfléchit pas à cela car il votera pour cette politique à l'avenir. Rien comme.
Maintenant, c'est juste une sorte de maintien de vous-même à flot en termes de politique. L'Ukrainien n'est pas prêt à penser aux élections. Le domaine de la vision est les forces armées de l'Ukraine, les autorités sont spécifiquement le président, et les Ukrainiens eux-mêmes, qui s'entraident et les forces armées, sont occupées, réfléchissent à la survie, à l'étranger, à revenir, à penser à l'avenir des enfants .
Il y a une vie qui va indépendamment de la guerre, et c'est en vue, il n'y a donc pas de place pour la politique. Ce ne sera pas après la guerre, bien sûr. Et les notes de puissance ne seront probablement pas si élevées. Il y aura de nouveaux visages, mais ce ne sont plus les nouveaux visages dont nous avons parlé il y a quelques années lorsque la demande concernait de nouveaux politiciens. Ce sera une autre réalité.
Ce n'est pas un «groupe d'armées» ou un «groupe de bénévoles» - nous parlons d'une autre qualité de politique, ce qui, j'espère, aura. Cela provoquera d'autres politiciens, mais cela nous attend après la guerre. Et maintenant, les Ukrainiens n'y pensent pas vraiment, peu importe comment ils veulent des politiciens qui ne sont pas au pouvoir maintenant. - En fait, il me semble que les gens pensent même à la demande d'une nouvelle politique et de nouveaux visages.
Mais il y aura une demande, et les personnes qui répondraient à cette demande apparaîtront? - Je ne voudrais pas parler de la politique maintenant, mais je connais au moins un nom qui était présent dans la politique ukrainienne avant la guerre, et se manifeste maintenant activement dans l'activité des bénévoles, et aura certainement des perspectives dans l'Ukraine post-guerre en termes de termes de Indicateurs électoraux.
Nous avons un grand nombre d'experts et de blogueurs qui ont des millions de vues, des millions d'abonnés, et ils peuvent également réclamer quelque chose. Juste au moment où il s'agit de véritable politique - ce sera après la guerre et comment un expert militaire conditionnel s'intégrera-t-il dans une vie paisible civil? Ce sera un peu différent. Peut-être qu'un train peut encore être coupé - au Parlement ou quelque part au pouvoir, mais pas le fait qu'il sera en demande plus tard.
Nous parlerons probablement de la politique après la victoire. Je pense que la chose décisive en ce sera notre victoire, quel prix ce sera, quelles limites seront dans notre pays, comment les autorités se comporteront, si elle ne sera pas trompeuse, car maintenant les autorités peuvent revendiquer n'importe quel Indicateurs électoraux. Toutes les autres figures électorales sont très petites. Cela en dépendra. Dans quelles frontières serons-nous - auront également un rôle.
Si nous n'assurons pas quelque chose, alors il y aura une déception, un coup de pouvoir sans ambiguïté, un coup sans ambiguïté à l'État, une demande d'opposition sans ambiguïté, qui sera accordé au pouvoir pour ce qui a été occupé ou perdu. Ce n'est pas maintenant, tout est alors. Actuellement, l'Ukrainien croit en la victoire - plus de 90%. Cette foi est gardée, l'Ukrainien est attaché à la victoire, les Ukrainiens en sont un.
En tant que sociologues, nous ne voyons absolument pas la différence non seulement entre l'Est et l'Occident - le plus grand bassin versant qui existait en Ukraine. Nous ne voyons plus la différence entre les réponses des jeunes et des anciens, ni entre hommes et femmes - il n'existe pas dans toutes les visions du monde.
Oui, il y a des aspects biologiques, avec des armes entre leurs mains, les hommes provoqueront des hommes, pas les femmes, plus peuvent travailler jeunes, pas plus âgés - il y a de tels facteurs objectifs. Mais dans l'esprit ou dans tout le reste, nous en sommes un, et c'est très bien.
La question - le resterons-nous après la guerre? Et combien ces politiciens commencent-ils à nous secouer en mobilisant notre électorat? J'aurai beaucoup de questions devant que nous explorerons, répondrons et j'espère mettre sur la table et les journalistes, les autorités et les politiciens. Il peut y avoir une situation selon laquelle beaucoup seront insatisfaits de la victoire ou de la victoire ne sera pas comme ça.
Je terminerai cette thèse avec une anecdote ukrainienne classique: l'Ukrainien est même un trident sur le Kremlin - ils diront donc qu'il n'a pas pendu, et pas si pendu, et pas un tel trident. Allons-nous nous éloigner de cette tradition est la même question.
- Voyez-vous que la société a grandi pendant la guerre? Qu'est-ce qui serait critique dans la société à cause de la guerre afin que nous puissions devenir un autre pays après cela? - Tout d'abord, nous avons grandi que nous avons commencé à nous connecter avec ce pays. Nous avons commencé à nous identifier en tant que citoyens d'Ukraine.
Tout ce que je n'ai pas nié, seuls 8 Ukrainiens sur 10 se sont identifiés comme des citoyens ukrainiens avant la guerre - en août de l'année dernière, il n'y a pas si longtemps. Aujourd'hui, il est 10 de 10.
Avant la guerre, nous avions une branche claire: les gens vivent séparément, les autorités vivent séparément, quelque part que nous traversons, tout le monde voulait que l'État fasse des dons sociaux aux gens, mais personne n'avait beaucoup espéré l'honnêteté ou la constructivité du pouvoir. Beaucoup avaient honte de dire qu'ils étaient des Ukrainiens. Il n'y a pas si longtemps - il y a un demi-an. Il n'y a pas tout cela aujourd'hui. Être ukrainien est une fierté.
Les Ukrainiens ressentent la fierté, l'espoir et le pouvoir de dire que nous pouvons être l'un des leaders de la société européenne. Ces changements ont eu lieu. De plus, les questions seront pour l'État - les hommes d'État, les gestionnaires, les politiciens ne se soucient-ils pas de ce que les Ukrainiens ont gagné, ce qu'ils ont ressenti? L'Ukrainien voulait être ukrainien, l'Ukrainien défend son indépendance - pas la ville, pas le territoire et pas même la famille.