Ball tchétchène dans la tête de Poutine. Ilya Ponomarev - sur un soulèvement armé en Russie, trahison de Kadyrov et saboteur dans le Kremlin

-Vous avez récemment rapporté que le haut fonctionnaire russe du premier cercle de Poutine est entré en contact avec l'événement et demande des négociations.

Je comprends que vous ne pouvez pas nommer qui il s'agit, mais pouvez-vous au moins dire si cette personne était à cette session épique du Conseil russe, où elle a pris la décision de reconnaître l'indépendance de l'Ordlo? Vidéo du jour - Eh bien, vous comprenez, je ne peux pas le dire parce que je ne peux pas ouvrir de sources. Et ce sera tout simplement dangereux pour la personne.

Pourquoi le perdre? Si elle va de nos côtés - il y aura une énorme victoire et j'essaierai de faire de mon mieux. - Expliquez simplement alors que le niveau de cette personne et comment en principe cela affecte de telles choses. - C'est le plus haut niveau. - c'est-à-dire qu'ils l'écoutent? -Il est écouté, et c'est une personne très, très célèbre.

- Comment théoriquement cela peut-il se produire en principe? Il va avec un tel message à l'événement - c'est-à-dire qu'il veut que l'événement aide à retirer Poutine? Et le Kremlin ne l'utilise-t-il pas pour demander les négociations? - Je ne sais pas si la personne que j'ai dit au Daily Mirror, et la personne que je dis, la même chose, mais dans mon cas, tout est évident. Là, une personne veut juste lui sauver la peau, et il n'y a plus rien.

Mais c'est une personne influente, et il peut faire tellement que peu importe le motif. Il est important qu'il fasse pour être sauvé. Je pense que ce sera très important pour notre victoire. - Théoriquement - Que peut-il aider l'événement dans cette situation? Qu'est-ce que cela peut affecter? Utiliser des informations ou quoi? - Oui bien sûr.

Une personne peut apporter des informations, de l'argent, mais dans ce cas, les informations sont 100% plus importantes, et ce sont des informations sur des événements très sensibles dans l'environnement le plus proche de Poutine, c'est une question de sécurité, c'est une question de savoir comment maintenant Tout fonctionne dans le Kremlin. Il y a beaucoup.

Et du point de vue de l'événement, il est transparent - une question de sanctions, d'asile, de sécurité et autres, mais la question des sanctions est la principale. Après tout, l'élite russe veut vivre en Occident, elle ne veut pas vivre en Chine ou même aux Émirats arabes unis. Comme un emplacement temporaire - d'accord, mais permanent - non. Par conséquent, ils veulent éviter en quelque sorte ce qui se passe là-bas maintenant.

- Je comprends que c'est une question qu'en échange de certaines informations sensibles, par exemple, à quel point l'événement peut-il être frappé ou pressé, cette personne demande-t-elle personnellement des garanties de sécurité et de futures brillantes? - Ce ne sont pas seulement des informations qui peuvent être pressées. Il s'agit du problème de sécurité personnelle de M. Poutine. Notre objectif est de détruire Poutine.

Nous n'avons pas d'autre objectif car cette guerre ne se terminera que lorsque Poutine ne le fera pas. - c'est-à-dire que nous parlons de sa destruction physique maintenant? - Bien sûr.

- Et puis que se passe-t-il dans le Kremlin? Quelles sont les humeurs dans l'environnement de Poutine et pourquoi ces gens se comportent-ils ainsi? - Il y a une humeur là-bas: ce n'était pas notre décision, comme on dit, "le chef" a décidé et nous avons juste besoin de le faire, et nous ne sommes pas d'accord avec lui et comprenons que c'est le chemin de nulle part.

Ils ne comprennent pas ce qu'ils peuvent vraiment en faire et où courir, et comment se sauver, et comment influencer le cours des événements, mais ils comprennent que tout est mauvais. La grande majorité essaie simplement de bouger et de ne rien faire, d'exécuter leurs fonctions, mais sans enthousiasme inutile. Ils le font maintenant.

- Comment évaluez-vous Poutine lui-même maintenant? Il n'a pas encore atteint le stade de la conscience qu'il perd? - Eh bien, il est dans une situation extrêmement stressante, mais que peut-il en faire? Il n'y a pas de chemin de retour. Ou il arrive à une certaine victoire ou à ce qu'il peut déclarer une victoire, et sinon - il va à La Haye, et il le comprend.

Maintenant, il veut bien sûr croire que la victoire est possible, mais je ne sais pas qu'il est conscient de là et de ce qui ne l'est pas. Je pense qu'il n'y a tout simplement aucun moyen de gagner le champ de bataille. Je pense qu'ils essaient de s'asseoir à la table de négociation dès maintenant pour stabiliser la situation dans laquelle il est maintenant.

Ce sera un certain compromis qu'il pourra vendre à la société russe comme une certaine victoire, peut-être pas la finale, mais la victoire. - Comment évaluez-vous la capacité de la Russie à poursuivre la guerre? Zek Mobilisation est la dernière réserve ou non? - Il y a même une meilleure histoire - ils commencent à mobiliser les Uzbeks et les Tadjiks à Moscou. Gastarbiters.

- En échange de la citoyenneté? - Oui, ce ne sont même pas des citoyens de la Fédération de Russie, ils ne peuvent même pas parler russe. Ils les envoient dans les camps tchétchènes, comme je pense, avec la seule opinion: ces musulmans et ces musulmans - peut-être qu'ils pourront en quelque sorte parler de quelque chose. Mais cent pour cent est clair: lorsqu'ils commencent à se rendre à l'avant, ils ne pourront même pas obéir aux commandants, car ils ne pourront pas les comprendre.

Je ne comprends pas où tout cela va, mais cela indique que les gens sont partis. Même Girkin a écrit à ce sujet dans ses publications que maintenant le nombre de soi-disant 500 personnes qui quittent la ligne de front et jettent leurs armes - est maintenant plus grand que le nombre de personnes qui tombent sur le devant. - Pensez-vous que Poutine ne décidera pas de la mobilisation générale? - Je pense que ce sera un autre suicide. L'offensive sur l'Ukraine était déjà le suicide.

Il est difficile de devenir un suicide deux fois, ce sera très difficile pour lui, car c'est impossible politiquement, mais s'il n'y a pas d'autre issue - et cela peut arriver. - C'est politiquement impossible car il peut menacer des émeutes internes en Russie? - Alors.

Quelle est l'attitude des Russes envers la guerre? C'est pour eux un match de football qu'ils regardent à la télévision et applaudissent: comment vont nôtre? Marqué ou pas? Et si cela les menace personnellement, alors tout le monde l'essayera - et ici la résistance peut grandir dans leurs yeux. - Les forces armées de l'Ukraine à l'aide d'armes de l'OTAN attaquent la Crimée, comme on dit en Russie - "notre port", "notre tout sacré".

Une telle histoire ne peut pas être vendue aux Russes comme quelque chose de sacré, c'est pourquoi ils devraient se lever des canapés et rejoindre le tiers monde? - Je pense que non. Si cela concerne Kursk, Belgorod et d'autres régions russes, c'est une question. Et si cela concerne la Crimée . . . pour eux, "notre Crimée", bien sûr, mais ce n'est pas tout à fait la Russie. Parce que la Crimée a été capturée en Ukraine, et tout le monde est bien conscient.

Je pense donc qu'il sera très difficile de mobiliser la société pour défendre la Crimée. Ils ont perdu de nombreux bénéfices grâce à la Crimée et le niveau de vie s'est détérioré. De nombreux problèmes différents. Oui d'aller défendre la Crimée? C'est peu probable. - Poutine passera-t-il par la "perte de Crimée"? Pour lui, c'est quelque chose de sacré. - C'est impossible.

La question ici n'est pas qu'il est sacré ou pas sacré là-bas, mais que si la Crimée est perdue, Poutine ne deviendra simplement personne. Il ne lui pardonnera tout simplement ni la société ni l'élite. - devra-t-il tirer? - Quelqu'un lui tirera dessus. Il n'aura pas le temps. -Vous étiez le seul adjoint de la Douma de l'État qui n'a pas voté pour l'annexion de la Crimée en 2014.

Ensuite, au début, on pensait que même si Poutine disparaît, la question du retour de la Crimée ne déciderait pas automatiquement . Maintenant, dans le contexte du fait que la Crimée est devenue l'objet des forces armées des forces armées et la perspective de sa libération de moyens militaires - cette question est retirée de l'ordre du jour? - J'ai déjà dit que cette guerre ne se terminerait pas en Ukraine - elle se terminera à Moscou.

À mon avis, cela se produira avant que l'armée ukrainienne libère tout le territoire de l'Ukraine. Vous n'aurez pas besoin d'aller en Crimée et de le retourner par le pouvoir des armes. Il sera plus facile de libérer la partie continentale, d'abord à droite -Bank Ukraine, puis le reste des régions Kherson et Zaporizhzhya, puis d'aller à la libération du Donbass. La Crimée est le dernier but et le dernier territoire de la file d'attente. Poutine ne survivra pas auparavant.

Vous avez dit très correctement que, après avoir commencé l'invasion, Poutine a changé l'ordre du jour au sein de la Fédération de Russie de cent pour cent. Plus tôt, je pensais comment le pouvoir changerait dans la Fédération de Russie: d'abord, je pensais que nous avons de nombreuses années, parce que Poutine était toujours en vie, alors il mourrait et qu'il y aurait une certaine compétition pour le pouvoir, je le rejoindrais.

Il y aura un navalny, Khodorkovsky, il y aura une élite russe moderne, qui à côté de Poutine dans son environnement, et bien sûr, il sera très risqué par tous les politiciens russes pour parler de problèmes de Crimée - tout le monde essaiera de le mettre dans l'arrière-plan. Mon attitude a toujours été la même: pour retourner la Crimée en Ukraine, mais dans les plans de Khodorkovsky et Navalny, il y en avait un autre, ils ont toujours dit que c'était un crime, mais pour revenir . . .

enfin. Mais maintenant, à cause de la guerre, il n'y a tout simplement pas d'autre moyen, et la défaite militaire de la Fédération de Russie signifie automatiquement le retour de la Crimée. Et la destruction de Poutine signifie également automatiquement le retour de la Crimée. Par conséquent, je pense que le retour se produira bientôt. - Lorsque? - Je lui donnerais un an, un maximum de deux. Comment est M. Arestovich là-bas? -Two à trois semaines . . .

Si nous parlons de changer le pouvoir en Russie, les libéraux que nous venons de mentionner ont une très faible chance de venir au pouvoir ou de ne pas avoir du tout. Il me semble qu'il n'y a même pas de demande pour cela dans la société maintenant. - Oui, plus. Ils sont maintenant préoccupés par les problèmes de visa - ils sont beaucoup plus inquiets des problèmes de guerre et de Crimée, alors ils ont oublié, sont passés.

Je pense que l'Ukraine doit décider de lui-même qui veut voir le Kremlin, car en tant que pays victorieux, il aura le droit, et il est nécessaire d'y penser maintenant. Il est nécessaire de créer un autre gouvernement de la Fédération de Russie, une armée alternative de la Fédération de Russie et de jouer activement sur le site de la politique russe.

Pour que les changements se produisent là-bas, il est nécessaire d'atteindre la scission des élites, et pour se produire, une alternative est également nécessaire. Et c'est aussi très important pour la société. Cependant, même les partisans de Poutine, qu'il est une fraude, un voleur. Une mauvaise personne, qu'il est tout pour lui-même, pour les oligarques, pour les forces de sécurité.

Mais ils se comparent aux années 90, et il leur semble qu'il vaut mieux être Poutine, mais pas pour revenir à ce moment-là. C'est pourquoi ils doivent montrer une alternative positive, ils doivent influencer la société russe à travers les médias. - Voyez-vous cette alternative? - il doit être créé. - Vous avez mentionné les libéraux russes et leur hystérie sur les visas.

Comment pensez-vous plus d'aller en Europe que de supporter leur partie de la responsabilité de ce que fait leur pays maintenant? - Je suis très reconnaissant au président Zelensky d'avoir commencé cette discussion. Il a passé tellement de temps à faire campagne avec quelqu'un en Russie - "Levons, faisons quelque chose contre Poutine.

" Mais il y a certaines personnes en Russie, qui ont déjà rejoint le mouvement de guérilla, ils font des bureaux d'enrôlements, ils ont organisé une guerre ferroviaire, ils attaquent la police, des militants qui collectent des fonds pour la guerre - c'est-à-dire une partie si radicale, un radical mouvement. Mais tous ces libéraux disent: "Nous faisons beaucoup, nous écrivons sur Facebook, et cela est également très important car cela affecte l'opinion publique.

" Mais non, ce n'est pas important pour l'Ukraine. La seule chose que les Russes peuvent faire est le soulèvement contre Poutine. Le fait que Zelensky ait soulevé cette question incite les gens à déterminer s'ils comprennent qu'ils sont dans la guerre, que c'est une guerre mondiale et qu'ils font également partie de cette guerre en tant que Russes, et ce qu'ils doivent dire de quel côté.

Qu'il y ait une dixième partie là-bas: "Non, nous sommes contre la guerre, nous sommes des pacifistes" - mais avec cette partie, qui décidera que c'est dans la guerre, nous créerons un nouveau pouvoir. - Dans la guerre en Russie ou ici? Combattre immédiatement certains des Russes. - Oui, il y a maintenant environ 4 000 Russes en Ukraine qui se battent dans les forces armées, diverses formations bénévoles et la défense territoriale.

Mais il y a beaucoup de problèmes ici, et nous ne pouvons pas résoudre ces problèmes avec le bureau du président avec différentes structures de pouvoir. Ils ont besoin de légalisation. Certaines personnes recherchent sur les plages de la région d'Odessa et remettent le bureau de l'enrôlement militaire, et ici il y a des gens qui vont volontairement, essaient de combattre et d'expérience, mais il y a beaucoup de problèmes bureaucratiques. Je pense que c'est mal.

Mais ils sont déjà en guerre et leur nombre augmente tous les jours. Et le nombre de guérilleros au sein de la Fédération de Russie augmente. - Vous aussi, début mars, semble avoir rejoint TRO. Avez-vous été dans certaines tâches pour participer? - dans les tâches - oui, mais je pense que ce n'était pas très grave. J'ai été invité à commencer à faire tous ces mouvements en Russie assez rapidement.

Les jours critiques, je faisais partie de TROS lorsqu'il y avait un danger direct pour Kiev, puis j'ai commencé à s'engager dans le thème russe. - Lorsque vous créez votre programme en février, qui abordez-vous, qui dites-vous, qui devrait vous entendre? - Nous ne faisons pas référence aux Russes en émigration, nous ne nous tournons pas vers les Ukrainiens, nous nous tournons vers les Russes en Russie et en partie au Bélarus. Ce sont des gens qui sont contre Poutine et Lukashenko.

Ce sont les gens que nous essayons de persuader de rejoindre de véritables événements révolutionnaires. Nous essayons d'occuper le créneau que Nexa occupe au Bélarus - l'organisateur des manifestations. Dans notre cas, nous parlons de protestation armée. - c'est-à-dire que vous appelez un soulèvement armé? - Il ne sert à rien d'aller aux manifestations nues, car les gens viendront en prison, et nous ne ferons que notre faiblesse, pas notre pouvoir.

Et c'est pourquoi notre direction est une manifestation armée. D'abord un mouvement civique puis une manifestation. - Pensez-vous que c'est possible? - Cent pour cent. - et au Bélarus et en Russie? - En Russie, cent pour cent est probable. Je comprends qui ces gens qui peuvent prendre des armes entre leurs mains. Dans le passé, j'ai créé des camps d'entraînement à la Fédération de Russie pour les forces de gauche, et je suis sûr qu'il y a beaucoup de ces personnes.

Maintenant, je regarde comment ils rejoignent le mouvement de guérilla, je vois comment leur nombre augmente. Surtout, ce mouvement de guérilla n'est pas organisé d'en bas, ce ne sont que des gens qui pensent que c'est vrai. Ce sera également avec des manifestations armées. - c'est-à-dire des gens proches des mouvements radicaux? - Je ne dirais pas. Les guérilleros sont oui, 80% sont désormais des militants de gauche différents et 20% sont à droite.

Juste plus en Ukraine - traditionnellement, ils ont été les premiers à se rendre en Ukraine en 2014. Et la situation de gauche est différente, ils sont principalement restés à l'intérieur de la Russie, donc maintenant ils sont plus dans le mouvement de guérilla. Lorsque nous parlons d'une manifestation armée, ce ne sont pas des guérilleros, mais des détachements entiers - il y aura la plupart des résidents juste de la périphérie les plus proches des grandes villes.

Il y en aura beaucoup qui vivent dans la région de Moscou, des zones autour de Moscou. Mais je suis un député de la Sibérie, et j'ai vu beaucoup de Sibériens qui ont également demandé: "Quand nous allons tirer sur les Muscovites?" Le même que j'entends en Ukraine maintenant. Juste les mêmes phrases.

- c'est-à-dire, à un moment donné dans l'affaiblissement du centre, Poutine, ces gens doivent-ils prendre une arme et aller tirer sur une Russie unie conditionnelle? Et pour capturer la puissance? - Je pense que oui. Ils sont prêts à restaurer la justice sociale. Ils croient que tous ces voleurs doivent être rejetés que leurs biens doivent être confisqués, il est nécessaire de ramener le pays au mouvement du développement social normal.

C'est l'idée principale qui combine des militants à droite et à gauche. Le but est le même. - Quand nous disons que la guerre devrait être la démilitarisation de la Russie, la privation de ses armes nucléaires et la destruction de l'appareil de pouvoir sur lequel il détient - la Russie sera-t-elle tout ça? - Il y a différentes questions. L'un est les agents des forces de l'ordre, y compris le billet d'avion, tout ce bloc d'électricité. Cela doit être complètement redémarré.

J'appelle à la lustration universelle et à redémarrer l'ensemble du système. Quant à l'unité du pays, la clé de cela est la même décentralisation que l'Ukraine a fait. Si la grande majorité des pouvoirs, surtout financiers, transfèrent au niveau le plus bas, alors la situation sera beaucoup plus stable qu'elle ne l'est actuellement. Quant aux armes nucléaires, la question non seulement de la Fédération de Russie est une question de toute la société mondiale.

Ma propre suggestion: les armes nucléaires doivent être une arme de toute l'humanité. Il n'est pas nécessaire qu'il s'agisse d'une arme d'un pays, il peut être physiquement situé dans certains territoires de certains pays, mais la clé de son utilisation devrait être dans une structure supranationale.

Je crois qu'après le pouvoir en Russie, il sera parfait si l'Ukraine et la Fédération de Russie sont rejoints par l'OTAN, et ce sera la meilleure garantie de ce qui est un certain leadership qui contrôlera ce qui se passe à l'intérieur du pays. Et puis la clé des armes nucléaires peut être une à Moscou et l'autre dans l'OTAN.

Я вже почав цю дискусію в різних країнах світу, тому що, звісно, тут інтерес не тільки України і Росії, в цьому зацікавлені і США, і Велика Британія, і Франція, і Німеччина, і всі інші країни.

У США дуже стурбовані теоретичною погрозою з боку Китаю, вони не хочуть, щоб Китай захопив чи мав можливість захопити Сибір з усіма природними ресурсами, тому вони вважають, що певні механізми стримування Китаю дуже важливі.

Це конструкція, яку нам потрібно створювати разом, і ще раз підкреслюю, що роль України тут повинна бути центральною. — Де децентралізація — а де Кадиров? — Мій власний прогноз: коли ситуація в РФ почне хитатись, Кадиров буде першим, хто оголосить незалежність від РФ.

Можемо на пляшку посперечатись. Єдиний шлях для нього банально вижити — це перехопити ініціативу і визначити себе як лідера незалежної Ічкерії. — Найбільш відданий буде найпершим, хто кине. Так, в принципі, часто і відбувається.

— Та я взагалі не виключаю, що це буде чеченська куля, яку ми знайдемо в голові пана Путіна. — Як довго ви вчили українську мову? Чи це складно? — Як ви бачите, моя українська не ідеальна. — Але зрозуміла. — Три місяці я її вчив.

Почав учити одразу, коли переїхав в Україну в 2016 році. Не так багато було практики. А після того, як почалось вторгнення в лютому, я почав спілкуватись українською.

— Коли питання стало руба… Ви себе ідентифікуєте зараз українцем чи росіянином? — Я український громадянин, я зараз український боєць. Але я вважаю, що буде час, коли я буду просто змушений повернутись [до Росії], і це буде в інтересах України. — Якщо буде куди.

Бо багато хто в Україні сподівається, що від Росії нічого не залишиться після війни. — Це ж неможливо. Куди всі ці люди дінуться? Подивіться на приклад Німеччини після Другої світової війни.

Скільки вона проблем створила для всього людства, але ж люди залишились, потрібно було створювати нову країну.

Для мене дуже гучний приклад — Віллі Брандт, який воював у складі військ антигітлерівської коаліції зі зброєю в руках, повернувся у свою країну і став канцлером.

— Ви думаєте, росіян можна вилікувати після того, як вони масово схвалювали вбивства людей? — Кількість росіян, які це схвалювали, менша за кількість німців, які схвалювали злочини, які ми бачили під час Другої світової.