"Poutine ne survivra pas sans son poste." Sur l'effondrement de la Fédération de Russie sans guerre nucléaire et alliés d'Ukraine entouré d'un dictateur - une interview avec Ponomaryov

- Le secrétaire au NSDC, Alexei Danilov, a déclaré que le NSDC a un projet sous le nom conditionnel du mausolée de Poutine, qui compte 86 personnes. Selon lui, il s'agit d'un camp de personnes de type Poutine dans les élites politiques russes. Et même si Poutine disparaît demain, ces personnes assureront l'existence du régime et feront tout ce qui est possible, par exemple, pour empêcher Poutine de ne pas donner la Haye s'il est vivant. 86 - Ce n'est pas grand-chose, non? - (rires - éd.

) Je suis d'accord, mais je pense que tout cela est très conditionnel. Tout d'abord, je ne vois aucune option lorsque Poutine peut quitter son poste et rester en vie. Je ne vois pas du tout cette option. Et deuxièmement, lorsque Poutine disparaît d'une manière ou d'une autre, bien sûr, aucune unité dans son environnement ne restera. Ils se disputeront les uns avec les autres et 86 Russes ne seront pas là. - Et qu'est-ce qui les séparera? - Le pouvoir, bien sûr, les ressources, l'argent.

Ils seront déterminés qui est le principal qui devrait gérer le pays. Il existe différents groupes. Il y a un groupe de [milliardaire et ami de Poutine Yuri] Kovalchuk, est - [proche associé du dictateur, PDG de Rostekh Sergiy Rostakh], est - [le chef du conseil d'administration de Rosnaftogaz Igor] Sechin. Tout le monde dira qu'ils sont les principaux. Ils négocieront leur influence et la possibilité de gagner et de poursuivre.

- Vous avez dit une chose intéressante: vous n'imaginez pas que Poutine perd et toujours vivant. Pour lui, cette limite est déjà passé lorsqu'il peut fournir une vieillesse sûre mais pour donner du pouvoir? - Bien sûr. Le 24 février, cette ligne rouge a été adoptée.

Je ne comprends tout simplement pas comment? Tout leader russe ultérieur ou ce qui existera sur le site de la Fédération de Russie devra établir en quelque sorte des contacts avec l'Occident et tous les problèmes qui se sont accumulés. Si vous appartenez à l'environnement de Poutine, ce sera tout simplement impossible. Ils doivent faire quelque chose pour gagner une certaine indulgence. Pour ce faire, le président de Poutine est le meilleur cadeau pour l'Occident.

- Vous avez également entendu cette thèse, disent-ils, les pays de l'Occident, lorsqu'ils fournissent un soutien à l'Ukraine, en particulier en ce qui concerne les armes, ils ont peur de l'escalade et du fait que la Russie se brisera de façon inattendue et les autorités sera entre les mains de personnes incontrôlées. Vous en avez répertorié plusieurs. Et il y a pire que Poutine, dont l'événement a peur? - Il n'y en a pas.

L'Occident comprend que ceux qui appartiennent à l'environnement sont déjà sélectionnés, prévisibles, la plupart d'entre eux sont faibles; Et ils ne menaceront pas quelqu'un. Qu'est-ce qui leur fait peur? Ils ont peur par la probabilité de venir au pouvoir de personnes telles que [Igor Terrorist (Strelkov)] Girkin, par exemple, ou l'effondrement du pays. Ensuite, sur le site d'un pays nucléaire peut avoir 20 ans. Et qui gérera ces pays, personne ne le sait.

Même si 19 sera normal et que l'on ne l'est pas, cela suffit pour résoudre la guerre nucléaire. C'est à cause de cela qu'ils sont très intimidés. Je pense que nous n'avons pas besoin de provoquer l'effondrement de la Russie maintenant. Nous ne savons pas comment se produire à l'avenir. Il peut y avoir des domaines qui décident de se séparer de la Fédération de Russie. Mais quand nous l'appelons, nous effrayons beaucoup de nos alliés. C'est une mauvaise histoire.

Nous devons nous assurer que les peuples de la Fédération de Russie qui vivent maintenant dans le Caucase du Nord, au Tatarstan, Yakoutia, en Buryatia, sont nos alliés dans la lutte contre le pouvoir central de la Fédération de Russie, contre l'autocratie et contre Vladimir Poutine personnellement . C'est 100% possible. - Ils ont peur que Girkin ou l'aime puisse arriver au pouvoir. Et dans la société russe, il y a une telle demande? - il y en a certain.

Que fait la propagande russe maintenant? Ce sont maintenant de telles personnes. Ils ne font pas la promotion de Grikin personnellement parce qu'ils ont également peur du Kremlin, mais en général, un tel programme qu'ils avancent. Maintenant, je crois qu'il y a 15% de personnes très anti-guerre, mais il n'y a que 15% très bien. Et le très énorme marais qui existe entre eux. Notre tâche est de travailler avec ce marais, mais de se rappeler qu'il y a 15%, quels sont les vrais criminels.

- Je voulais poser des questions sur Ramzan Kadyrov séparément. Les journalistes ukrainiens ont fait un rapport d'un centre de détention pré-provenant où des prisonniers de guerre russes ont été détenus. Le ministère de la Justice a déclaré que l'armée cadyrienne était en premier lieu pour échanger, la partie russe est intéressée en premier.

Les autorités ukrainiennes n'ont pas été confirmées par les autorités ukrainiennes que les personnes qui semblaient pouvoir se retirer de la captivité ont été données en échange de l'armée de Kadyriv. J'ai également attiré l'attention lorsque Poutine a rencontré le président turc Erdogan, j'ai emmené Kadyrov avec lui. Où sont ces sentiments à Kadyrov et à son armée privée? - La rencontre avec Erdogan était une demande de Kadyrov lui-même.

Traditionnellement, il a une mauvaise relation avec Erdogan. Kadyrov monte constamment d'avant en arrière avec les Émirats arabes. Et il est bien là, mais avec la Turquie, la connexion est mauvaise. La Turquie offre un abri à de nombreux tchétchènes et à d'autres combattants caucasiens qui se sont battus contre la Fédération de Russie; Ils se sentent en sécurité là-bas.

Et même le fait même de la rencontre d'Erdogan avec Kadyrov est un signal fort que Moscou envoie à tous ces gens: «Ne pensez pas que nous vous avons oublié. Nous nous souvenons de toi. " Quant à Kadyrov dans son ensemble. Il est difficile de dire si c'est l'attitude sincère de Poutine. Il y a une partie dans son humeur. En raison du fait que le père de Kadyrov, Akhmat, a joué un rôle énorme dans le fait que la Tchétchénie reste à la Fédération de Russie.

Il est passé à la Russie à un moment critique où il était très nécessaire pour Poutine. Pour cette raison, la deuxième guerre tchétchène s'est arrêtée. Poutine se sent obligé par un senior de Cadirov décédé par une explosion dans un stade dans un orage. Poutine croit que c'est de sa faute, qu'il ne pouvait pas lui sauver la vie. Par conséquent, son fils, comme une certaine dette, que Poutine dégage Kadyrov. Il y a aussi une histoire plus rationnelle.

KADYROV - Un garant que la Tchétchénie reste fidèle à la Russie reste dans la Fédération de Russie. Il y a des relations mutuelles ici. Moscou, le Kremlin défendant Kadyrov en Tchétchénie, et il a de nombreux ennemis différents à cause de cette trahison de son père, et Ramzan lui-même s'est battu contre l'armée russe pour deux guerres tchétchènes. Si Poutine décède, alors Kadyrov aura de nombreux problèmes différents.

Si quelque chose se passe avec Poutine, je pense que Kadyrov sera le premier à déclarer l'indépendance de la Tchétchénie. Pour lui, ce sera le seul moyen de se préserver et de diriger ce mouvement qui commencera après que Poutine ne l'ait pas fait. - La deuxième partie de l'explication a été plus claire pour moi, parce que je ne crois pas vraiment que Poutine a la conscience. - Non. Poutine est un vrai bandit. Il a beaucoup de sentiments sentimentaux différents à cause de cela.

C'est une histoire courante pour tous les bandits. C'est parce que Kadyrov est si loyal et il l'a fortement souligné avec tout son tempérament caucasien et continue de souligner cela que Poutine est fait. Je ne l'apprécierais pas comme une relation sincère. Je suis sûr à 100% que Kadyrov trahira Poutine lorsque l'heure viendra. -La Premier ministre d'estonie, Kai Callas, a appelé à arrêter la délivrance de visas touristiques aux citoyens russes pour des voyages à l'UE.

Elle a dit que visiter l'Europe était le droit humain et les privilèges; Cet avion avec la Russie est résilié, ce qui signifie que des pays comme la Finlande, l'Estonie et la Lettonie portent tout le fardeau du fait que les citoyens russes leur viennent. De plus, dans une interview avec un média étranger, Volodymyr Zelenskyy a appelé l'événement à fermer ses territoires pour les citoyens russes.

Je vois la réaction des réfugiés politiques russes, qui sont maintenant en Europe: ils sont indignés par de telles déclarations, ils disent que Zelensky ne peut pas atteindre Poutine, donc il nous atteint. Qu'est-ce que tu en penses? - Je soutiens le président de Zelensky ici, car à plusieurs reprises, j'ai dit qu'il était nécessaire que les Russes restent en Russie et y aient combattu avec le régime de Poutine.

Lorsqu'il existe un moyen très facile d'abandonner les combats et de s'éloigner du pays, beaucoup de gens qui ne menacent même rien, ils n'aiment tout simplement pas ce qui se passe à l'intérieur de la Fédération de Russie, utilisent cette manière simple de leur vie. Je n'aime pas ça. Si les bons mots ne fonctionnent pas, vous devez utiliser la pression et forcer les gens à résister à ce régime. C'est ma position.

Lorsque nous faisons quelque chose d'un point de vue pratique, nous devons toujours utiliser "Knut and Gingerbread". Ce n'est pas seulement un impact négatif, mais aussi positif. Je soutiens l'interdiction de fournir des visas touristiques et la complication maximale de l'émigration avec la Fédération de Russie, mais nous devons offrir une protection et un abri à ceux qui ont fait quelque chose.

Ils doivent savoir: s'ils jettent maintenant le cocktail de Molotov dans le bureau d'enrôlement des militaires, organisent un grand rassemblement, une autre manière rendra quelque chose d'important contre le régime, alors il y aura une certaine protection. Et s'ils ont besoin d'évacuer le territoire du pays, alors nous les accepterons, je considère qu'il est important. Ce sera une incitation à faire quelque chose. Vous devez gagner votre billet de départ.

- Dans l'une de vos dernières interviews, vous avez dit qu'il n'y a pas de strate d'opposition la plus élevée de la population russe maintenant que le gouvernement russe. Vous dites que le signal de désir de négocier a été envoyé par une personne de l'environnement immédiat de Poutine. Vous ne pouvez pas nommer le nom, mais vous convainquez que personne ne le croirait, mais c'est un pilier de régime qui manque de confiance pour atteindre un autre niveau.

Pouvez-vous en dire plus à ce sujet? - Je ne peux pas, mais c'est vrai. Il y a tellement de gens qui pensent maintenant quelque chose à faire. Encore une fois, et avec des citoyens ordinaires, certaines personnes ont l'humeur pour s'échapper du territoire de la Fédération de Russie et trouver un abri quelque part. D'autres ont l'humeur pour aller quelque part à l'intérieur, attendre que tout change.