Attaque sur Nabu. L'affaire Tatarerov Corruption ne reposait pas la banque - Entretien avec Yaroslav Yurchyshyn

Le député populaire de la faction du serviteur du peuple Andriy Klochko, président de la Commission de l'organisation du pouvoir d'État, a enregistré un projet de loi, qui pourrait interférer avec la concurrence pour l'élection du directeur du Bureau national anti-corruption et permettra de prendre le crochet des têtes de tous les corps anti-corruption. Dans la note explicative, il soutient l'innovation par le fait que les organes anti-corruption "ne démontrent pas l'efficacité".

Vidéo du jour, le député populaire Klochko lui-même est une personne impliquée dans l'enquête SAP: l'affaire a été ouverte après une enquête journalistique, qui a révélé qu'en deux ans de député de Clochko, ses proches ont été acquis par une collection de biens immobiliers, et Une mère vieille de 70 ans a acquis une voiture électrique Tesla coûteuse.

Elena Tribushna, rédactrice en chef et présentatrice de la chaîne YouTube, a une question avec le député populaire de la voix Yaroslav Yurchyshyn sur ces sujets et d'autres. L'entrevue a été enregistrée quelques jours avant le 22 août, une réunion constituante du directeur du NABU a été élue.

- Qu'est-ce qui arrive au directeur du National Anti-Corruption Bureau? Je comprends que oui, nous venons de "terminer" l'histoire avec un concours pour le chef du bureau du procureur anti-corruption spécialisé avec de tels efforts - et commence maintenant sa répétition avec le concours à Nabu? - Après que le chef de la SAP a été nommé en juillet, Denis Shmigal, le chef du gouvernement, a demandé à la première réunion de la Commission de sélectionner le directeur du NABU.

Depuis plusieurs semaines, cette commission n'est pas assise. Bien sûr, cela a soulevé la question, car le président et tous les représentants des autorités ont promis à la société ukrainienne que dès que nous choisissons le chef de la sève - nous entamerons un concours pour le directeur de NABU.

Mais il est devenu clair qu'une autre commission indépendante, où les experts internationaux ont une voix décisive, est un phénomène inacceptable pour la direction de notre pays, et donc la création de conditions qui permettront de bloquer la concurrence ou de se réconcilier et de commencer la procédure depuis le début, que est de créer une commission sur -oh. Le député Klochko est un homme complètement du bureau présidentiel.

On sait que ses proches ont une propriété étrange - il a beaucoup écrit sur sa mère et n'explique pas d'où elle vient. Il a enregistré un projet de loi qui modifie les exigences pour le candidat pour le poste de directeur de NABU.

Le changement lui-même n'est pas logique, mais qu'est-ce qui est créé de cette manière? Cela crée un précédent, des motifs de redémarrage de la concurrence - c'est-à-dire que vous pouvez redémarrer la commission, encore une fois à une longue approbation, encore une fois la procédure. Et surtout, une base supplémentaire pour le licenciement de la tête de Nabu est introduite - à condition qu'il apparaisse une décision administrative de s'engager dans la corruption.

Je voudrais vous rappeler qu'à un moment donné, le ministre [Affaires internes Arsen] Avakov a ainsi essayé de "abattre" Artem Sytnik, falsifiant à travers notre système judiciaire imparfait de son entrée dans le registre des fonctionnaires corrompus. Une mine similaire est posée sous le prochain directeur. Il est déjà exigé qu'une personne qui a la décision d'être corrompue dans le domaine de la corruption ne puisse pas revendiquer le chef du bureau. C'est assez logique.

Mais pour falsifier une telle décision dans le processus de l'activité du directeur de NABU est assez facile, nous avions déjà un précédent. Créer ainsi la possibilité de retirer un nouveau directeur est l'objectif du bureau présidentiel. Par conséquent, nous avons le même râteau.

Maintenant, il y a une grande chance de faire tomber cette loi avant sa considération, mais le fait qu'il soit enregistré par une personne qui est très clairement abordable avec le bureau du président - je comprends qu'ici le Stick Tatariv Stick [adjoint d'Oleg Oleg]. Cela ne lui donne pas de repos, qui n'a pas encore été fermé dessus.

Bien sûr, il y a maintenant une excellente occasion de l'enquêter dans la collaboration de Nabu et de la SAP, mais comme nous pouvons le voir, tout est fait pour que cela ne se produise pas. - Je voulais demander: c'est votre propre initiative Klochka ou l'ordre d'en haut, car dans le Klechka lui-même est également ouvert à la sève? - Ce n'est certainement pas la personne qui fera quelque chose sur sa propre initiative. Quelque chose de motivé par certains "donateurs" est assez réaliste.

Mais dans ce cas, c'est une entreprise très sensuelle, une direction très sensuelle. Il est clair que ce projet de loi n'est pas enregistré avec un «serviteur du peuple» plus public ou faisant autorité, car il peut être gratté publiquement. Par conséquent, une telle personne s'est avérée mettre une mine sous le concours pour le poste de directeur de NABU.

Ce projet de loi a un auteur, car si [le président Vladimir] Zelensky, comme il l'a souligné à plusieurs reprises, a pour objectif de tenir rapidement un concours indépendant - il peut simplement faire appel à ce député et offrir de retirer le projet de loi avant la contrepartie du comité.

Si le comité obligera la considération - il est probable que ce soit une autre confirmation que le bureau du président pour la bénédiction des premières personnes, c'est-à-dire [chef d'Op Andrew] Yermak et Zelensky, essaie de saper l'indépendance de l'anti - Infrastructure de corruption à nouveau.

- Ils n'ont pas choisi le personnage, car avec son entreprise de corruption, avec des appartements, avec sa mère Tesla, il est maintenant exact publiquement, et ce sera une histoire très forte. Quel comité ce projet de loi doit-il traverser? - Il y a un nom très intéressant - sur quelques changements dans les compétitions pour les postes publics.

Il est logique que cette loi se prépare au comité de la fonction publique, c'est-à-dire pour le comité, où Klochko lui-même est le président. Il devrait certainement obtenir la conclusion du comité anti-corruption - et il devrait être négatif. Mais encore une fois, voyons quelle sera l'instruction par le bureau du président "les serviteurs du peuple", qui constituent la majorité de notre comité.

- S'il est toujours emmené dans la salle, ils seront rapidement mis au vote - le concours ne commencera pas avant que cette loi ne soit adoptée? - Il est probable que, dans d'autres circonstances, toutes les décisions de la Commission de la concurrence puissent être facilement refusées en raison du changement des exigences. Si le concours est tenu à un poste et aux exigences pour le changement de position, le concours n'a pas de sens en principe.

Tout concurrent pourra faire appel très facilement parce qu'il a été choisi avec les mêmes exigences, et maintenant d'autres. - Les candidats ont-ils déjà servi? - Non, mais la compétition a commencé. Encore une fois, voici la question de la cohérence des actions des différentes ailes de l'équipe Zelensky.

Nous avions déjà la question de savoir pourquoi le 19 juillet, le Schmigal au plus haut niveau est invité à organiser une réunion de la Commission - et deux semaines ne peuvent pas être faites? Malgré le fait que la réunion de la Commission puisse être organisée en ligne. Pourquoi n'a pas été mené, pourquoi n'ont-ils pas commencé? Parce qu'ils recherchaient des options, comment annoncer la tentative de tenir un concours et de ne pas le faire.

- S'ils partent de cette façon, si vous n'arrivez pas à faire tomber cette loi et que le concours se déroulera dans la nouvelle procédure plus tard - aurons-nous le temps de nommer un directeur du NABU pour la nouvelle année? Et sera-ce une mitrailleuse que l'une des sept conditions de notre statut de candidat [dans l'UE] est déchirée? - S'il y a un redémarrage de la compétition, alors avant la nouvelle année, nous n'aurons certainement pas le temps.

Je ne prends même pas la compétition de deux ans pour le poste de SAP Head, mais au moins un quart est nécessaire pour organiser une telle compétition - s'il n'y a pas de bâtons dans les roues et en temps de paix. Maintenant, dans les conditions de guerre, pour passer quatre mois à rester d'ici la fin de l'année, un concours au taux auquel il est actuellement organisé - deux semaines ne vont pas à la Commission - j'ai de gros problèmes.

En effet, aurons-nous du temps pour le terme promis par le président? Probablement pas. - Si vous nommez les choses par leurs noms, ils n'ont pas pu mettre une personne contrôlée sur le bureau du procureur anti-corruption, ils veulent donc l'essayer de Nabu afin qu'au moins l'un des organes anti-corruption soit sous le contrôle, d'eux, Et cela rend l'ensemble du système incompatible à nouveau. - Exactement. C'est une conclusion clé qui suit.

Réalisant qu'ils ne pouvaient pas briser la compétition pour la tête de la sève, ils essaient de briser la compétition pour le poste de Nabu Head. - Et il n'y a eu aucune réaction de nos partenaires occidentaux? - La réaction officielle, je pense, sera dans un proche avenir, car c'est un sujet très sensible. Et la principale raison pour laquelle il a été jeté à travers un Odieux MP - car il est toujours possible de faire que je ne suis pas moi et la maison n'est pas la mienne.

C'est-à-dire pour dire que c'est notre propre initiative des députés, Bla-Blah-Blah et jouer cette carte: "Que pouvons-nous faire, nous avons un corps indépendant du Parlement. " Je sais qu'il y a déjà une réaction non officielle et une communication par nos partenaires internationaux. Actuellement, c'est une demande - quelle est l'initiative, d'où elle vient et pourquoi. Mais si ce projet de loi n'est pas rappelé, il y aura des réactions officielles.

- Dans la note explicative de ce projet, Klochko fait valoir la nécessité d'introduire les changements qu'il propose, que le système d'organismes anti-corruption, disent-ils, est inefficace. - Et cela dit une personne qui est dans une affaire pénale en phase active. C'est assez inefficace, se sentait-il directement! C'est une absurdité. Et encore une fois, il ne l'a pas écrit, bien sûr.

- Qu'arrive-t-il à SAP maintenant? Depuis plusieurs semaines, un nouveau chef Alexander Klimenko a été nommé. L'avez-vous rencontré en tant que membres du comité de profil? Que savez-vous du démarrage du travail là-bas pour un nouveau manager? - Je le connais dans ses affaires de résonance - [Roman] Nasirov, [Alexander] Onishchenko, Tatarova, mais ce sont des contacts de travail.

Il n'y a pas d'autres communications parce que je suis convaincu qu'avec les organismes d'application de la loi, les députés devraient communiquer uniquement sur les questions de travail. Nous n'avons pas encore convoqué Klimenko au comité pour le rapport, car nous devons commencer le temps de travail.

D'après les défis de fonctionnement que je connais, maintenant la SAP a ce qui suit: nous avons un petit nombre de procureurs spécialisés dans la lutte contre la corruption - un peu plus de 40, 12 d'entre eux sont volontairement allés servir. De plus, ils sont suffisamment efficaces et forts - c'est [roman] simkiv, c'est le premier adjoint [maxime] Grishchuk, et maintenant il y a un énorme besoin de les retourner pour assumer leurs responsabilités directes.

À un moment donné, Venediktova [le procureur d'Exogène Irina] a sans problèmes signé la permission de mobilisation, bien que, pour être honnête, nous, en tant qu'État, sommes plus intéressés à faire leur travail.

Leur travail efficace permettra de convaincre nos partenaires internationaux dans l'utilisation ciblée des armes, et l'assistance logistique, et l'argent qu'ils donnent en utilisant les organismes de lutte contre la corruption avec l'utilisation ciblée de ces fonds et ressources. Maintenant, un gros problème pour les remettre en arrière.

Malgré le fait que la loi interdit de les mobiliser en tant que fonctionnaires, en tant qu'agents des forces de l'ordre, ils sont déjà mobilisés, et maintenant, pour les rendre, ils peuvent être nécessaires, voire des modifications de la loi. Au moins quatre de ces personnes veulent rester sur le devant, malgré nos arguments pourquoi ils devraient revenir. Huit d'entre eux maintenant à un point chaud, je ne parlerai pas où, et nous devons les retourner.

La question ici est où ils sont plus importants et efficaces. En fait, les procureurs anti-corruption devraient être sur leur lieu de travail. Honneur et louange aux gars qui ont pris l'arme au moment le plus chaud, mais maintenant il y a quelqu'un pour les remplacer là-bas et il n'y a personne pour les remplacer ici. Klimenko a les plus gros problèmes sur lesquels il n'y a pas assez de personnel et comment transférer des choses.

Par exemple, le cas de la même [Mykola] Martynenko est une vieille chose, c'est un grand nombre de volumes d'informations, dont certains ont reçu de la République tchèque, en Autriche, et qu'il faut des mois ou même des années pour entrer dans le nouveau dans le nouveau la personne. Nous n'avons pas cette fois, nous devons montrer le résultat. Par conséquent, c'est l'un des plus grands défis qui soient maintenant. Je comprends les gars, nous avons les mêmes défis dans le corps adjoint.

Psychologiquement, vous devez être là, mais si vous prenez la responsabilité de l'État, vous devez être ici. C'est toujours un écart, mais il y a un devoir prioritaire et doit être accompli. Et d'après les choses positives - les choses ne s'arrêtent pas, sont considérées, bouger, de nouvelles ouvertes.

Je ne suis pas prêt à citer des statistiques maintenant, mais avec la nomination du chef SAP, le nombre de Nabu fait appel à la SAP, en particulier chez les hauts fonctionnaires, a augmenté.

Pourquoi? Étant donné que lorsque les cas étaient immédiatement sur la table du procureur général, à savoir, il remplit les fonctions du principal procureur anti-corruption en l'absence du chef SAP actuel, les garanties que ces cas ne seraient pas versés, selon les détectives de Nabu , était nettement moindre.

Par conséquent, les cas qui n'avaient pas besoin d'une grande rapidité ont parfois été retardés avec le préjudice du processus, mais très probablement avec le bénéfice du résultat. Nous nous attendons maintenant à une augmentation du nombre de cas qui sont étudiés à Nabu et accompagnés de la SAP, il est donc nécessaire d'activer autant que possible le personnel de travail SAP. Par conséquent, près d'un quart d'une partie de la sève, qui se bat est un défi pour la structure.

Par conséquent, nous exhortons le plus rapidement que possible à rendre le retour de ceux qui veulent effectuer des responsabilités non moins importantes, car la lutte contre le front anti-corruption, en particulier pour nos partenaires internationaux, est un indicateur de la façon dont l'Ukraine est différente de la Russie . - Pour les Ukrainiens aussi. - Il n'y a pas de prophète dans sa patrie.

Le plus gros problème est que lorsque les autorités ukrainiennes sont approchées par le public, les journalistes, l'opposition avec des étapes constructives, elle est très souvent perçue dans les baïonnettes, comme une politique, bien qu'il n'y ait pas de politiques ici. Mais lorsque nos partenaires internationaux en parlent, puis avec des grincements, avec une complexité, avec un chariot de souris, comme ce projet de loi Klochka, mais les changements se produisent.

C'est pourquoi je souligne les partenaires internationaux. Mais les autorités sont plus responsables de la société. Et ici, il est très important que ce ne soit pas une personne qui est maintenant, en tant que député Klochko, écrit que les autorités d'enquête sont inefficaces et leur permettent de créer des problèmes, mais en fait pour donner la possibilité de travailler ces corps et de montrer le résultat. - J'espère que cela arrivera. Pour terminer. Une fois que.