Pour savoir si nous sommes prêts pour l'hiver sans gaz, si l'essence peut disparaître à nouveau avec la station-service et comment les Russes brûlent déjà du gaz et des squats de pétrole en conserve - explique Lana Zerkal, avocat, diplomate et conseiller du ministre de l'Énergie de l'Ukraine. Elena Trybushna, rédactrice en chef et présentatrice de la chaîne YouTube, s'est entretenue avec le conseiller du ministre.
- La Russie veut utiliser l'hiver comme outil de pression sur les pays européens. Les Russes ont déjà commencé à réduire l'approvisionnement en gaz en Europe afin que l'Europe ne puisse pas remplir ses réservoirs d'essence pour l'hiver. Et ils joueront là-dessus et essaieront de presser West pour réduire le soutien de l'Ukraine.
Quelles sont les humeurs en Europe maintenant? Seront-ils capables de résister et de ne pas succomber à ce chantage? - Les Russes ont commencé à réduire l'approvisionnement en gaz en Europe l'année dernière. Et l'année dernière, nous leur avons dit que cette réduction était planifiée et qu'ils le font délibérément pour augmenter les prix du gaz et créer une situation artificielle dans laquelle les Européens seraient nerveux afin de démarrer le Stream-2 North.
Les Européens n'ont pas lancé PP-2 l'année dernière, et c'était une sorte de déclencheur. Mais pour les Russes, il est resté un crochet, l'intérêt qu'ils continuent de persécuter. Ils croient toujours que si vous rendez la situation encore plus difficile en termes d'approvisionnement en gaz à l'Europe, les Allemands ne pourront pas résister à la pression et devront lancer PP-2. Personne ne pourrait prédire ce qui se passe maintenant.
En fait, les Russes réduisent leur production et détruisent leurs dépôts, et le font systématiquement, malgré le fait que cela sera dû à un chômage féroce en Sibérie et peut entraîner des conséquences catastrophiques pour leur population et pas seulement pour la population.
Ils le font maintenant parce que dans une certaine période de temps, à savoir à partir de décembre, l'embargo du pétrole commencera à fonctionner, et il lui reste très peu de temps pour l'empêcher, car le pétrole est l'un des plus grands biens rentables pour leur budget.
Nous sommes un peu meilleurs, car nous avons du gaz de notre propre production, et il est important de nous assurer que nous sommes sûrs que nous pourrons passer par cette période d'hiver, malgré tous les terrains de jeux des Russes.
- c'est-à-dire que nous transférerons facilement cette pression et le chantage russe que l'Europe? - Pour nous, comme pour moi, et je ne suis pas ministre et pas Premier ministre, il semble qu'il existe également un moyen d'aller ici , afin de pouvoir économiser efficace au moins une partie d'une entreprise qui fonctionne en utilisant le gaz comme énergie. - Si vous avez immédiatement déménagé au niveau de la consommation de gaz ménagers, alors j'irai.
Il y a des craintes qu'en hiver, ce sera difficile. Je vis dans le village et les gens achètent du bourgeois pour l'hiver car ils ont peur qu'il n'y ait pas d'essence et les maisons privées sont chauffées principalement par le gaz. Que diriez-vous que ce sera l'hiver - devriez-vous acheter du bourgeois conditionnel? - Si nous ne parlons que de la consommation des ménages, il y a suffisamment de gaz pour la consommation des ménages en Ukraine.
Je ne peux pas dire que nous n'avons pas assez de gaz même pour le chauffage central. Pour une entreprise qui utilise le gaz comme matières premières - par exemple, pour les engrais chimiques, nous avons désormais un excès d'engrais chimiques. Si nous avons maintenant des engrais, alors peut-être que cette industrie peut ne pas être problématique si elles sont restreintes dans la consommation de gaz naturel.
Nous devons déterminer que nous avons critique pour l'hiver pour son passage du point de vue du gaz, et que nous pouvons limiter, ainsi que comme les Européens le font maintenant. Mais ils ont continué. Ils établissent des restrictions afin que les ménages ne consomment pas plus de gaz qu'ils n'en ont besoin. Cela se fait déjà, par exemple, les mêmes Hongrois.
Ils ont identifié les «étagères» si appelées que le coût du gaz en est un, et si vous en voulez plus, votre coût de gaz augmente. En effet, nous devons procéder du fait que nous payons maintenant très peu et le Parlement a déclaré que nous continuerons à payer moins que toute l'Europe, et nous sommes vraiment reconnaissants en tant que consommateurs, gouvernement et parlement que nous laissons de tels prix.
Mais en même temps, nous devons être conscients que nous devons toujours réduire l'utilisation du gaz dans la vie quotidienne et économiser, car il est désormais important non seulement de l'hiver, mais aussi en principe de changer l'attitude envers l'énergie. - Revenons en Russie. Vous avez dit qu'ils s'exposent sur le problème et détruisent leurs dépôts.
Il y a des données qui témoignent de la quantité de dégâts à leurs dépôts déjà causés et à quel point est-il irréversible? - E. Ils ont juste commencé à apparaître. Les Russes continuent de dire que les sanctions ne fonctionnent pas et n'ont aucun impact négatif sur l'économie russe et l'industrie.
Mais, par exemple, il y a quelques semaines, une édition très célèbre des affaires étrangères est apparue, qui était préparée pour démystifier neuf mythes selon lesquelles les sanctions n'étaient pas valables. Et deux de ces mythes concernent juste les sanctions pétrolières et gazières. Ainsi, selon leurs recherches, les Russes ont réduit la production de 37%, ce qui est très important. - En parlant d'huile.
Lorsqu'ils travaillent pour un embargo complet du pétrole, seront-ils obligés d'enterrer une partie de leur industrie pétrolière? - Les gisements d'huile sont encore plus difficiles à restaurer si vous les fermez.
Déjà, ils ont environ 25 à 30% des pertes de production, et lorsque l'embargo pétrolier travaille pour le pétrole depuis décembre et sur les produits pétroliers depuis février - ils perdront 51% du pétrole et 57% de leur chiffre d'affaires sur les produits pétroliers, Ce ne sera donc pas pour eux juste une perte très importante, et ce sera une perte du marché pour toujours.
Cela affectera non seulement l'industrie pétrolière, mais sur toutes les industries, qui sont également pertinentes pour cela - la construction de la machine, la métallurgie, la construction, tout ce qui fonctionne pour l'industrie pétrolière. De plus, cela affectera grandement l'emploi, surtout, les personnes qui travaillent sur l'artisanat. Il existe de nombreuses industries liées au pétrole et au pétrole.
Par conséquent, les Russes feront tout maintenant pour l'empêcher, et surtout, ils essaieront de brouiller l'unité européenne. Nous voyons déjà comment la Hongrie a une "opinion distincte" même sur la question de la restriction de la consommation de gaz, comment elle était contre l'introduction d'un sixième paquet de sanctions, qu'il n'a pas réellement rejoint.
- L'idée de la restriction des prix du pétrole est-elle encore discutée pour forcer la Russie à vendre du pétrole à un prix minimum, ou n'est-ce pas à temps? - Non, en fait, il continue d'être discuté. La seule chose qui est encore mystérieuse pour moi, c'est la façon dont elle sera mise en œuvre. Parce que le mécanisme de la limitation des prix, le plafond de prix So-appelé, est assez difficile.
Il est attaché à la question de l'assurance des navires et limitant la possibilité d'influencer le prix, mais comment cela peut fonctionner, je ne comprends toujours pas. Cette idée est promue par les États-Unis. Ils le promeuvent assez activement, maintenant il est également discuté à l'intérieur du "Big Seven" et en décembre, ils doivent aller dans une version de travail de la façon dont cela fonctionnera.
- Comment évaluez-vous généralement l'efficacité des sanctions et le problème que la Russie est en mesure de contourner ces sanctions? - Il s'agit d'un problème en termes de la façon dont les médias russes indiquent et diffusent de fausses informations. Ce dont vous parlez concerne un si petit segment qu'il n'est même pas ressenti au total. Il y a une semaine, une équipe qui a travaillé à l'Université de Yale a été publiée.
Ils ont traversé tous les secteurs, qui sont répandus - américains, européens, britanniques et tous les autres. Ils montrent comment des pertes importantes de l'économie russe. Les Russes continuent d'utiliser leur propagande comme l'une des tactiques de la guerre agressive. Ils sont maintenant intimidés par les Européens et les Américains en raison de leurs «experts» qui promeuvent leurs données selon lesquelles les sanctions ne fonctionnent pas. Ces données ne sont pas vraies.
- Ce serait un témoignage du fait que les sanctions fonctionnaient pour nous si nous voyions que, par exemple, la rhétorique des Russes avait changé, s'ils commençaient à "pleurnicher" que tout était cher, l'argent n'était pas suffisant, pour appuyer sur le pouvoir. Cela ne se produit pas encore. Trop tôt? - Je pense que cela peut ne pas se produire à court et moyen terme, parce que tous les Russes aiment souffrir.
S'ils souffrent pour leur idée impériale, ils ne pleurniseront même pas. Ils mourront, mais ils seront fiers qu'ils meurent pour une "bonne idée". Quant à l'effet, je pense qu'ils doivent ressentir l'effet, car ils manquent déjà des pièces pour réparer la voiture, sans parler de nouvelles, pour pouvoir planifier des vacances. Tous ceux qui sont conscients - ils ont déjà ressenti, ils n'en parlent pas encore et, apparemment, ne parleront pas pendant un certain temps.
Nous oublions souvent que la différence entre nos sociétés est que nous avons une société libre et que nous pouvons parler, et si nous n'aimons pas quelque chose, nous commençons immédiatement à parler, même souvent, sans comprendre quelle est la cause de cette insatisfaction. Et les Russes continueront de rester silencieux, qu'ils seront mauvais pour eux.
- Voyez-vous des signes que les sanctions affectent le Kremlin ou la capacité de la Russie à produire des armes? Nous espérions que les sanctions sont la principale chose qui rendrait la Russie incapable de faire la guerre. Y a-t-il des signes que cela est influencé par les sanctions? - Nous verrons les signes de cela très bientôt. Encore une fois, étant donné que ce n'est pas public en Russie.
En ce qui concerne le fait qu'ils ne peuvent pas produire - ils proches de l'artisanat entier qui ne peut plus fonctionner, ils ferment leurs terminaux de GNL, même les Chinois sortent de leurs projets - toutes les conséquences sont l'utilisation de sanctions. Il y a beaucoup à dire qu'ils "ne ressentent pas". Ils les ressentent - ils ne veulent pas que nous voyions qu'ils le ressentent. - Si je vous entends correctement, alors vous êtes généralement satisfait de l'effet qui a des sanctions.
Pensez-vous que cela suffit ou quoi d'autre est nécessaire? - Je crois que nous devons déjà comprendre que le niveau de sanctions qui est maintenant appliqué n'a jamais été appliqué à aucun pays dans un tel volume et un si large éventail de pays. C'est une situation exclusive. Nous pouvons être insatisfaits du fait qu'il n'a eu aucun impact à la fois. Nous voulions que les sanctions fonctionnent instantanément pour le pétrole.
Mais nous ne pouvons pas être conscients que 13 pays européens, si je ne me trompe pas, utilisé, par exemple, le pétrole de plus de 50% - le russe. Et 7 pays sur ces 13 - plus de 75% ont utilisé du pétrole russe. Ils ne peuvent pas abandonner instantanément. Ce sera un impact si significatif sur l'économie qu'il mènera à l'effondrement.
Nous ne sommes pas intéressés à veiller à ce que l'Europe s'effondre ou que les émeutes commencent en Europe et que leur population soit demandée par leurs politiciens pourquoi ils devraient souffrir. Nous souhaitons garder un certain développement et l'opportunité de nous aider à lutter et à soutenir nous-mêmes et nous dans cette lutte. Par conséquent, la question ici est de savoir dans quelle mesure nos attentes sont trop chères.
Je pense toujours que nous continuons à chérir de très grands espoirs, et cela a un impact émotionnel négatif sur nous. Nous devons comprendre qu'ils doivent faire un équilibre qui leur permettra de ne pas détruire l'économie, de nous aider et de continuer à supprimer la Russie et sa capacité à utiliser de l'argent de l'énergie comme moyen de financer leur campagne militaire .
- L'histoire qui s'est produite avec la turbine pour le Stream North, que le Canada a donné en Allemagne - considérez-vous comme acceptable? Vous ne le considérez pas comme un exemple que les sanctions peuvent être contournées? - Non, j'ai un autre point de vue. Je viens du fait que, en effet, c'était désagréable pour nous, nous pensons que c'est de la faiblesse.
Et les Allemands viennent du fait qu'ils ont tout fait pour faire en sorte que leur société ne reproche jamais qu'ils n'ont pas fait quelque chose pour arrêter l'approvisionnement en gaz et ne pas entraîner des conséquences plus négatives en raison du refus des Russes de fournir du gaz.
Ils l'ont fait - rien ne s'est passé, les Russes continuent de les faire chanter, mais personne dans la société allemande ne peut blâmer le gouvernement que le gouvernement n'a pas fait tout possible pour l'éviter.
- Qu'arrive-t-il au système de transport de gaz ukrainien? Peut-être que les Russes - ce sont des gens imprévisibles, pour le dire légèrement, un singe avec une grenade - ils bloqueront l'approvisionnement en gaz par notre tuyau à un moment donné? - Maintenant, tous en Europe se préparent aux Russes pour bloquer complètement l'alimentation en gaz de toutes les routes en hiver.
C'est pourquoi ils sont stockés dans le gaz maximum, de sorte qu'il n'y a pas de choc et de situation qui entraînera des conséquences imprévisibles. Par conséquent, ils ont un plan pour pomper au moins 85%, et en général, si possible. Parce que tous conscients que c'est le chantage est une arme. - Qu'est-ce qui peut être à l'avenir avec notre tuyau en principe? Comment le gérer après la guerre? - Après la guerre, il y aura un autre monde.
Je pense qu'après la guerre, elle peut également travailler si nous vivons dans un monde où il n'y a pas de Russie agressive. Nous ne savons pas avec vous quand ce sera - "après la guerre" et comment le cours de l'histoire se développera. Malheureusement, nous n'avons pas de "balles magiques" qui nous permettraient de prédire l'avenir.
Mais dans une société développée, tous les pipelines fonctionnent, et tous rivalisent les uns avec les autres pour fournir un accès gratuit à la ressource, ce qui entraînera une baisse des prix, et nous nous intéressons tous. - La présence de carburant dans les stations-service. Il y a une impression que la situation est plus ou moins résolue.
Le gouvernement a trouvé une solution systématique au problème ou est-elle temporaire et peut répéter la crise qui était il y a quelques mois? - La symbiose et le gouvernement et les structures commerciales ont travaillé ici, en outre, il a fonctionné au niveau de la Pologne - le gouvernement polonais et les équipes du gouvernement ukrainien étaient impliquées.
Nous avons fait de notre mieux, et même dans l'Union européenne, ils disent qu'ils n'espéraient pas que nous pourrions changer les routes logistiques si rapidement. Comment les équipes ont travaillé, comment ils ont mis en place ces voies logistiques est tout simplement incroyable.
En mode en ligne, tout le monde a travaillé, en résolvant tous les moments complexes de franchissement de la frontière, des trains logistiques, la possibilité d'annulation des permis de transport par transport automobile, d'autres exigences pour ce transport, qui n'est pas Euro-5, mais les machines Euro-3 . Maintenant, en effet, je pense que nous avons complètement changé notre logistique et il n'y a aucun problème dans la façon dont le carburant est fourni en Ukraine.
- Il est difficile de parler de certaines choses maintenant comme quelque chose de stable, mais, clarifiant - pire que maintenant, ne devrait pas être avec de l'essence? - Lorsque ces itinéraires logistiques ont été planifiés, tout le monde a délibérément passé du fait que les Russes ont détruit toutes nos capacités dans la production de produits pétroliers, nous ne pouvons pas être sûrs que si nous stockons un volume de produits pétroliers - ils ne seront pas détruits par le bombardement .
Par conséquent, tout a été construit de manière à l'empêcher. Nous avons la logistique de telle manière que nous recevons tout avec le transport terrestre et que de ne pas le stocker en Ukraine ou de le stocker en un minimum qui vous permet de traduire rapidement. - Le prix augmentera-t-il? - Tu veux me faire Cassandra. Je ne suis pas Cassandra. Tout le monde fait maintenant, même au niveau européen, tout est possible pour qu'il ne grandisse pas.
Même en Allemagne, vice-chancelier, ministre de l'économie et de l'écologie Gabec, a fait appel à son autorité antitrust pour mener une enquête, pourquoi les prix n'ont pas diminué, malgré le fait que le gouvernement ait réduit les impôts sur les carburants. Presque tout le monde a réduit les taxes sur les carburants pour rendre impossible d'augmenter les prix en raison de l'embargo qui approche.
Le marché est nerveux, et cette nervosité est associée au malentendu comment tout fonctionnera, comment le marché est translatif. Maintenant, il s'agit simplement de traduire. Ce n'est pas facile. Ce n'est pas facile pour nous, mais nous avons une stabilité beaucoup plus élevée que les Européens, nous avons passé et passé la guerre pendant 8 ans, et pour eux, c'est une détérioration de leurs conditions de vie, et ils n'y sont pas habitués.
Par conséquent, leur nervosité est maintenant beaucoup plus élevée que la nôtre, malgré le fait que nous sommes en état de guerre. - Dans le cadre des obligations que le statut du candidat nous impose - qu'est-ce que cela signifie pour notre secteur de l'énergie? - J'espère vraiment que nous commencerons à négocier.
Le statut des candidats fournit un processus très persistant lié aux changements dans l'environnement réglementaire, à d'autres procédures de marché et à des conditions d'activité transparentes des entreprises d'État. Il est lié à la transparence de leur travail, avec le fait qu'il est nécessaire de fournir un accès égal à tout à des opportunités.
La première chose que nous voulons faire est que nous voulons obtenir la soi-disant capitalisation boursière, non seulement notre accession physique au marché européen de l'énergie, mais aussi la possibilité de négociation libre sur ce marché, et cela est très important pour nous.
- L'Ukraine est-elle intéressée par un marché en principe en principe en tant que marché où les technologies de l'eau, l'énergie verte se développeraient après la guerre? Nous considèrent-ils comme un lieu potentiel d'investissement, sommes-nous intéressés par eux? Est-il difficile d'en parler à cause de la guerre? - Non, nous sommes très intéressants pour eux.
І не тільки європейцям ми цікаві з точки зору розвитку нових технологій і наших можливостей по постачанню енергоносіїв в Європу.
Ми також дуже цікаві, наприклад, американцям, які бачать можливості в розвитку малих модульних реакторів в Україні і співпраці з нами, в розвитку атомної енергетики.
Крім того, вони бачать, що в Україні дуже великі поклади газу і ми могли б розвивати видобуток газу в Україні.
Тому я б сказала, що ми маємо виграти цю війну і розбудовувати країну — і інвестиції нас чекають, якщо ми забезпечимо рівні умови доступу до наших можливостей всім.
— Ви вірите, що ми нарешті це зробимо? І судову реформу, і антикорупційну, щоб ми реально стали привабливим місцем для інвестицій? — Я завжди продовжую вірити, що будь-яка криза — це перш за все можливість.
— Ця точно для нас має нею стати, бо це вже не криза, а це просто точка, де вирішується питання нашого існування. Останнє у мене до вас питання.
Як ви оцінюєте те місце, де ми зараз як країна перебуваємо — після 5 місяців війни? З яким настроєм ви дивитесь в майбутнє? — Я реаліст.
Я завжди виходжу з того, що треба розглянути усі можливості і взяти до уваги усі наявні факти, які ти знаєш, і пошукати ще для того, щоб зробити якісь висновки. Я б дуже хотіла сподіватись, що ми зможемо перемогти. Я вірю в нашу перемогу.
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