"L'Ukraine peut continuer." Grâce aux forces armées, l'Occident croit en sa propre force, mais jusqu'à présent, il ne discute que secrètement de la destruction du régime de Poutine. Entretien avec Klimkin

- Tout le monde parle du comptoir - offensif des forces ukrainiennes dans la région de Kharkiv - non seulement dans les milieux militaires, mais aussi dans les militaires diplomatiques. Vous avez beaucoup de liens informels avec les diplomates des pays occidentaux. De quoi parlent-ils? Comment leur attitude envers l'Ukraine et leurs prévisions après le conseil des forces armées ont-elles changé? Vidéo du jour - L'offensive a été une surprise.

Pour Poutine, il est devenu désagréable, je dirais, presque une surprise fatale, car les critiques qui commencent au sein des nationalistes russes obtiendront tôt ou tard le leadership russe. Et pour nos amis et partenaires, ce fut une très agréable surprise. C'est une émotion positive très importante. Il est important que ce soit maintenant, à la veille de l'hiver de montrer que l'Ukraine ne tient pas seulement, mais prêt et peut partir.

Il est très important que beaucoup de nos amis (politiciens, experts et entreprises) comprennent maintenant que cette offensive n'est pas seulement la détermination, le courage, la défense des valeurs, mais aussi la planification, la stratégie. Et tout le monde est bien conscient que nous avons totalement une sur-plus du régime russe. Par conséquent, cela, bien sûr, a créé un vent positif pour nous, dans nos voiles.

Cela nous donne l'occasion à la fois politiquement et moralement, émotionnellement pour parler avec nos partenaires non seulement plus, mais sur des armes qualitativement, à propos de l'aide dont nous avons besoin de manière critique, car la stabilité économique ne sera pas moins importante que l'armée. Bien qu'il y aura une tendance opposée. Dans le sens de ce qu'ils diront: «Vous êtes maintenant dans une position raide, vous êtes maintenant dans une position plus forte.

Eh bien, réfléchissez si vous vous dites à partir de cette position plus puissante pour aujourd'hui. » Bien sûr, pour parler, mais pas sur les conditions russes, mais sur la nôtre. "Mais pensez à commencer à parler. " Et j'entends aussi de telles voix parmi les journalistes et certains politiciens en Occident. - Le président Volodymyr Zelenskyy a déclaré que l'Ukraine n'est pas prête à négocier dans les conditions d'ultimatum. Beaucoup disent que c'était un signal pour les États-Unis.

Un jour plus tôt, lorsque le secrétaire d'État américain Anthony Blinken était à Kiev, aurait été amené à Zelensk. À quoi Zelensky a donné un indice - une réponse du public pour entendre tous les partenaires occidentaux que le temps des négociations n'est pas venu, car la région de Kharkiv est très peu. - Nous avons besoin d'une position forte pour parler. Et une position forte signifie que les négociations devraient avoir lieu dans nos conditions. En aucun cas sur le russe.

Personne n'en parle du tout. C'est le stade qui passe, qui est oublié. Mais pas sur le compromis, car la Russie commencera maintenant à balancer la situation, à essayer de parler "et peut-être un cessez-le-feu, et nous pouvons commencer à parler, et pouvons réparer, geler la situation, nous allons le tirer.

" Initialement, en hiver, attendant la détermination de nos partenaires diminue, puis en attendant des événements politiques internes aux États-Unis et au début de la campagne présidentielle l'année prochaine. Ensuite, en jouant que l'administration peut changer aux États-Unis. Poutine est capable de lire la géopolitique et le fait toujours. Par conséquent, je crois qu'aujourd'hui il n'y a aucune condition pour les négociations avec la position de force avec le régime russe.

- Que reste-t-il dans l'arsenal de Poutine pour tenter de forcer l'Ukraine à s'asseoir à la table de négociation et à effrayer l'événement? -Les Putin peuvent, tout d'abord, réduire l'approvisionnement en énergie dès maintenant. Mais ici, il a été abattu, car l'événement parle sérieusement de la restriction du prix du pétrole, des produits pétroliers, et a maintenant commencé à parler de la restriction du prix du gaz.

C'est une telle arme "nucléaire" énergétique, mais déjà de l'événement. Cela peut commencer en décembre, lorsque l'Union européenne s'arrêtera, d'abord, d'importer le pétrole russe, et deuxièmement, il arrête toutes les opérations, allant de l'assurance aux pétroliers. Quand je vois toutes ces données maintenant que la plupart des huiles russes sont transportés par des pétroliers grecs ou qui assurent le pétrole russe, bien sûr, je n'aime pas ça.

Et moi, comme vous, je voudrais ça (le refus d'aider la Russie - éd. ) S'est produit hier. Mais, malheureusement, cela arrive lentement, mais cela arrive. Eh bien, Poutine peut aller pour élever l'étang. Peut faire des provocations sur le territoire russe. C'est aussi la réalité possible et je crois qu'il n'y a plus de lignes rouges pour Poutine maintenant. Je crois même qu'il n'y a pas de lignes rouges au sens d'utiliser des armes de destruction massive.

Mais je pense que l'Occident et les Chinois (puisque Poutine rencontrera le chef chinois en Ouzbékistan) ont très clairement pour lui dire que c'est la dernière caractéristique pour eux, lorsque la ligne pour la destruction et le redémarrage de ce régime commence publiquement. - Après que la Russie ait atteint l'infrastructure énergétique, vous avez fait un message. Vous écrivez que «la Russie doit être reconnue non seulement par un sponsor du terrorisme, mais par un État terroriste.

Toute autre position est immorale. La prochaine étape devrait être l'accusation du régime de génocide à grande échelle avec toutes les conséquences - du politique à l'économie. Maintenant, pour le monde des non-nuisibles, celui qui presse la main du représentant du régime devrait être considéré comme un guide du régime. Nous devons dire le texte direct de la Chine, de l'Inde et de tout le monde. Et l'événement devrait immédiatement rappeler aux ambassadeurs de Moscou.

S'il vous plaît dites-moi pourquoi même après ces traits d'infrastructure, il n'y a pas eu de réaction sur laquelle vous écrivez? Peut-être que je n'ai entendu aucun avertissement de Washington ni de l'UE, que la ligne rouge a été franchie? Pour autant que je vois des déclarations publiques, la Russie ne reconnaîtra pas l'État - un sponsor du terrorisme.

- L'événement (au moins une partie de l'événement) veut parler à nouveau à Poutine et dire, comme on dit, le dernier avertissement chinois. Le chancelier allemand Olaf Scholt lui a parlé. Ces signaux sont transférés sur d'autres canaux. Je crois que la reconnaissance de la Russie par l'État terroriste le mettra en droit, du droit international, en fera enfin un parc d'État, et ses dirigeants tels que personne ne leur donnera un coup de main.

Mais lorsque l'État est déclaré par un terroriste, ce n'est pas seulement des sanctions, non seulement le contrôle du lien avec ce pays-terroriste dans d'autres pays. À l'avenir, cela est complet, souligne-je, le transfert complet de tous les actifs arrêtés. Les États pensent toujours comment ils peuvent affecter le plein arrêt de la Russie avec la Russie en tant qu'Inde et en Chine. Cette discussion se produit toujours.

Quant à moi, l'administration américaine devrait faire une déclaration. Cela irait dans notre panier conjoint sur la pression sur la Russie, qui une fois de plus, et la question de la définition de la Russie en tant qu'État terroriste est officiellement à l'ordre du jour. Je m'attendrais en fait à une telle déclaration de l'administration américaine et j'aimerais l'entendre beaucoup.

Et quant aux communications diplomatiques, je voudrais laisser au moins quelques ambassadeurs pour consultation. Ce serait également un signal puissant. Les Russes comprennent de tels signaux. L'ambassadeur américain et l'ambassadeur de l'UE sont allés il y a quelques jours, mais il était nécessaire de faire une autre prochaine étape. En cela, je pense que l'Occident n'est pas atteint.

- Les intentions sont exprimées sur un soutien encore plus grand à l'Ukraine et non après que Poutine ait fait un autre acte de terrorisme, à savoir après les victoires des forces armées de l'Ukraine sur le champ de bataille. - Je suis d'accord. Je pense que l'événement et une grande partie de l'événement pensent toujours qu'il rendra Poutine aux frontières russes et le contrôlera là-bas. Nous essayons de leur expliquer que ce ne sera pas.

Il est nécessaire de commencer publiquement et non de commencer publiquement un travail stratégique usagé sur le redémarrage de ce régime, qui est un régime révanchiste criminel et ne peut faire partie de la communauté internationale. Jusqu'à présent, il n'y a pas de consensus en Occident sur un tel travail utile, mais avec chacune de nos offensives, comme dans Kharkiv, avec chacun de notre succès dans le régime russe, l'événement commence à croire en sa propre force.

Et en ce sens, nous sommes pour l'événement - un conducteur, si vous le souhaitez - un énergie, afin de croire en sa propre force et est sorti de cette anabiose; J'ai réalisé que c'était une menace et son existence, les valeurs démocratiques en tant que telles. Cette conscience augmente, mais elle se développe trop lentement.

- Après le comptoir - offensif dans la région de Kharkiv, une historienne et journaliste bien connue Anne Epplbaum a écrit dans sa chronique atlantique que l'événement devrait être préparé pour la victoire de l'Ukraine et à la fin du régime de Poutine.

S'il vous plaît dites-moi, que signifie l'événement pour se préparer à la victoire de l'Ukraine? Quelles sont les obligations envers l'Occident? - La victoire de l'Ukraine signifie la fin du régime russe [sous la forme] tel que nous l'avons maintenant. Cela signifie redémarrer la Russie d'aujourd'hui. Tout le monde comprend que ce sera une réalisation effrénée pour le monde, car l'un des plus grands dangers qui soit dans ce monde sera enlevé.

Je considère la Russie aujourd'hui comme le plus grand danger. Oui, il y a un appel de la Chine. Mais la Chine a un bureau politique comme dans l'Union soviétique. Il y a des personnes sages qui se rassemblent et prennent des décisions bien faites. Nous n'aimons parfois pas ces solutions, nous avons des valeurs différentes, mais ces solutions peuvent être prédites, nous pouvons comprendre. Et en Russie, aujourd'hui est en fait la dictature. Ce n'est plus un État autoritaire.

Et une dictature où une personne fabrique toutes les solutions clés. Par conséquent, en Occident, la réalisation que la Russie est la menace la plus grande et la plus immédiate pour le monde occidental et l'humanité. Absolument d'accord avec Anne, qui a écrit dans la colonne que vous devez calculer les risques de redémarrer ce mode. De nombreux problèmes et défis tomberont sur nous.

Je ne parle plus de contrôler les armes nucléaires, je ne parle pas des flux de migration possibles, de la déstabilisation totale possible d'un très grand espace . . . C'est une tendance à la préparation de l'avenir. Et avec chacun de nos succès, ces tendances s'intensifieront.

- Je demande souvent: comment voient-ils la défaite de la Russie en Occident? Certains sont très honnêtes et franchement répondus: en Occident, ils n'ont pas d'idée, car cela peut continuer, car on ne sait pas à quoi ressemblera la Russie, et la Russie est un État nucléaire. Et c'est pourquoi il n'y a pas de consensus commun, ce qui signifie l'événement du renversement du régime de Poutine et comment y répondre. - Absolument.

En Occident, non seulement il n'y a pas de position commune, un consensus qui unirait l'événement. Comme vous pouvez le voir, il n'y a pas de discussion publique, elle est menée au niveau des experts individuels.

De nombreux politiciens ont tout simplement peur de commencer cette discussion ouvertement, ils ont peur des réactions et des réactions de Poutine à l'intérieur, car ils diront que vous resserrez de tels risques! Mais je pense qu'il est nécessaire de se préparer de manière cohérente au fait que cette Russie sera redémarrée, cela se produira. Et ces risques, bien sûr, tomberont sur nous, car la Russie est près de nous. Nous n'avons peur de rien.

Notre mission est d'apprendre d'abord, puis d'enseigner à l'événement à ne pas avoir peur et à comprendre que le problème n'a pas besoin d'être repoussé, placer quelque part dans le tiroir, car une grande partie de l'événement a fait toutes ces années, essayant de négocier avec Poutine sur certaines conditions nouvelles et nouvelles par des concessions, compromet les compromis.